Как вы ощущаете свои мысли? Голосование.
Moderator: модераторы подфорумов
Как вы ощущаете свои мысли? Голосование.
Как вы ощущаете свои мысли? Очень нужно чтобы вы ответили честно. Пока не буду говорить зачем этот опрос чтобы не делать голосование предвзятым.
P.S. Я имею ввиду мысли при обычном мыслительном процессе, не под воздействием алкоголя или наркотиков.
P.S. Я имею ввиду мысли при обычном мыслительном процессе, не под воздействием алкоголя или наркотиков.
- Михаил РАДУГА
- ФАЗЕР
- Posts: 1969
- Joined: Fri Apr 29, 2005 1:39 pm
- Location: Bp ybjnrelf gj genb d ybrelf
- Contact:
-
- Фазер
- Posts: 24
- Joined: Mon Feb 28, 2005 2:27 pm
- Location: Коряжма
У меня есть точка молчания из которой я могу смотреть внутрь своего тела и каждая мысль будет выглядеть как пульсация контур в опр месте.
Самый большой сгусток таких пульсаций находиться в аджине и при его расчистке мысли уходят.
Самый большой сгусток таких пульсаций находиться в аджине и при его расчистке мысли уходят.
первый час вы ждёте, а в начале второго часа начинаете проклинать того кретина, который продал вам эту байду..
А в чём суть опроса? :) Может – у кого что более развито: зрительное восприятие, слуховое, тактильное? :) Думаю, интроверты целы "Войны и миры" мысленно проговаривают, не то что экстраверты. :)
Покруче вот что: когда Вы произносите "Я", то где, в какой части тела вы ощущаете это "Я"? (Не обязательно именно в теле).
Покруче вот что: когда Вы произносите "Я", то где, в какой части тела вы ощущаете это "Я"? (Не обязательно именно в теле).
Суть в том, чтобы проверить неожиданную для меня догадку о том что люди думают по-разному. Как-то я вспомнил слова подруги о том что она часто думает на английском. Тогда я не придал значения ее словам, но недавно задумался как это. И понял, что очень много людей сопровождает свой мыслительный процесс словами (проговариваемыми опять же мысленно). Тогда-то я и вспомнил что в детстве я точно также проговаривал мысли пока мы с двоюродным братом не начали баловаться игрой "кто больше сможет недумать" (Играть мы в нее начали после какого-то фильма про телепатов, типа недумая мы защищались от них). Видимо это упражнение переросло в привычку и в свою очередь отучило меня от привычки думать словами. А это есть ничто иное как частичная остановка ВД, т.н. первого слоя (Первым слоем я назвал это самое «проговаривание»). Отсюда я делаю вывод что раз можно жить без 1-го слоя ВД (причем гораздо лучше чем с ним), то следует стремится к более глубокой остановке ВД.
Интересно как они это замеряли =))Лондо wrote:На сколько я помню из психологии, мы замечаем только примерно 1/4, если не меньше, мыслей в голове.
Куда там, мы детьми еще были, для нас это игрой было и поводом помечтать =) Естественно никто в телапатов неверил, просто мы радовались этой новой игре "недумать".Лондо wrote: Телепатам ловить нечего, скорее они сума сойдут. :)
Сужу по себе , проголосовать не могу , вот в чём дело ..
Мысли которые пробегают в голове для принятия действия решения , если его нужно совершить немедленно думаю врядли у кого нибудь проговариваються, мысли для принятия какого то решения , даже если оно не требует немедленных действий , тоже проговариваеться оч редко , а проговариваються только размышления , когда ты о чём то размышляешь , пытаешься что то придумать, в общем отличительная черта спокойная обстоновка , спокойное состояние. Но одно но мысли которые приходят в процессе таких рассуждений ,действительно дельные мысли тоже не проговариваються , её можно произнести для утверждения или что бы не забыть . И в общем мысли обычно приходят мгновенно , а произносить их можно уже после того как ты их осмыслил , и понял , произносяться для пущего утверждения осмысления ... Но можно и не произносить , тогда правда есть большая вероятность потерять мысль .
Мысли которые пробегают в голове для принятия действия решения , если его нужно совершить немедленно думаю врядли у кого нибудь проговариваються, мысли для принятия какого то решения , даже если оно не требует немедленных действий , тоже проговариваеться оч редко , а проговариваються только размышления , когда ты о чём то размышляешь , пытаешься что то придумать, в общем отличительная черта спокойная обстоновка , спокойное состояние. Но одно но мысли которые приходят в процессе таких рассуждений ,действительно дельные мысли тоже не проговариваються , её можно произнести для утверждения или что бы не забыть . И в общем мысли обычно приходят мгновенно , а произносить их можно уже после того как ты их осмыслил , и понял , произносяться для пущего утверждения осмысления ... Но можно и не произносить , тогда правда есть большая вероятность потерять мысль .
Бывает так-проговариваешь про себя и думаешь что сам думаешь, а потом раз! и понимаешь нафига я такую ерунду думаю и постоянно ее проговариваю? и на некоторое время замолкаешь.
То что мы проговариваем про себя это не мы думаем, это наше животное начало нагружает мозг. От него можно избавиться, осознав.
То что мы проговариваем про себя это не мы думаем, это наше животное начало нагружает мозг. От него можно избавиться, осознав.
первый час вы ждёте, а в начале второго часа начинаете проклинать того кретина, который продал вам эту байду..
- Михаил РАДУГА
- ФАЗЕР
- Posts: 1969
- Joined: Fri Apr 29, 2005 1:39 pm
- Location: Bp ybjnrelf gj genb d ybrelf
- Contact:
А тоже иногда думаю по-англицки))) не знаю почему, как-то проще думается))Суть в том, чтобы проверить неожиданную для меня догадку о том что люди думают по-разному. Как-то я вспомнил слова подруги о том что она часто думает на английском.
А как хорошо было бы если эти параллельные потоки мылсей были бы управляемыми, т.е. дал себе задание, к примеру писать курсовую))), а сам сидишь и читаешь этот форум)). А потом возвращаещься к параллельному потоку и проверяешь результаты...На сколько я помню из психологии, мы замечаем только примерно 1/4, если не меньше, мыслей в голове. Думаем сейчас об одном, а параллельно идёт ещё другие потоки.
Прям как двухядерный процессор))
-
- Фазер
- Posts: 194
- Joined: Wed Oct 19, 2005 1:30 pm
- Михаил РАДУГА
- ФАЗЕР
- Posts: 1969
- Joined: Fri Apr 29, 2005 1:39 pm
- Location: Bp ybjnrelf gj genb d ybrelf
- Contact:
Если будет что скинуть, скинь сюда [email protected] ))нужно будет что- нить скинуть о научных представлениях по этому поводу
-
- Фазер
- Posts: 194
- Joined: Wed Oct 19, 2005 1:30 pm
Обещанья я выполняю, а значит все описанное ниже придумала не я сама, а такое представление бытует в нашей с вами науке. Сразу сделаю оговорочку, поскольку отделеной науки , которая изучала бы мозг со всех его сторон нет, то за это берутся все науки, которая так или иначе с ним соприкасается. То , что описано ниЖе взято из лингвистики ( языкознания).... То о чем мы говорим называется в науке "внутренней речью"
Внутренняя речь- это способ , механизм осуществления мыслительных процессов, или мыслительно-познавательной деятельности людей.
Внутренняя речь отличается от внешней речи : она сокращенная , фрагментарная , отрывочная. Структура вн. р. не исчерпывается вербальными (словесными ) элементами, в ее осуществлении принимают участия конкретно-чувственные образы (отсюда, видимо, то, что здесь называют невыразимыми мыслями) использование языковых элементов и конкретно-чувственных образов в их пропорциональном отношении различно у разных людей ( это люди с логическим и творческим мышлением).
Существует две точки зрения, на чем основывается мышление . Одна точка зрения состоит в том, что оБразы представляли соБой первичный спосоБ осуществления мышления, а язык возник лишь для оБщения, но существует аргумент против Этой точки зрения - процесс развития человека ( филогенез) повторяет реБенок в своем индивидуальном развитии, а реБенок учится мыслить вслуХ, при помощи языка, и лишь впоследствии преоБретает спосоБность мыслить " про сеБя", что осуществляется на Базе не только едениц языка, но иконкретно-чувственныХ оБразов
Внутренняя речь- это способ , механизм осуществления мыслительных процессов, или мыслительно-познавательной деятельности людей.
Внутренняя речь отличается от внешней речи : она сокращенная , фрагментарная , отрывочная. Структура вн. р. не исчерпывается вербальными (словесными ) элементами, в ее осуществлении принимают участия конкретно-чувственные образы (отсюда, видимо, то, что здесь называют невыразимыми мыслями) использование языковых элементов и конкретно-чувственных образов в их пропорциональном отношении различно у разных людей ( это люди с логическим и творческим мышлением).
Существует две точки зрения, на чем основывается мышление . Одна точка зрения состоит в том, что оБразы представляли соБой первичный спосоБ осуществления мышления, а язык возник лишь для оБщения, но существует аргумент против Этой точки зрения - процесс развития человека ( филогенез) повторяет реБенок в своем индивидуальном развитии, а реБенок учится мыслить вслуХ, при помощи языка, и лишь впоследствии преоБретает спосоБность мыслить " про сеБя", что осуществляется на Базе не только едениц языка, но иконкретно-чувственныХ оБразов
-
- Фазер
- Posts: 194
- Joined: Wed Oct 19, 2005 1:30 pm
Я не отрицаЮ, что человек спосоБен не думать , только не является ли Это тем, что человек думает, что он не думает ?!!!)))) простой во всяком случае. верЮ, что шансами на опустошения мыслей оБладаЮт те, кто спосоБен "отклЮчать " все ! органы чувств. но я такиХ лЮдей не встречала, и интересно узнать , что творится в иХ голове в данный момент...
-
- Фазер
- Posts: 194
- Joined: Wed Oct 19, 2005 1:30 pm
Эти люди - просветлённые.:) Их наука не исследовала. Исключения из правил.:)Liebe_love wrote:Я не отрицаЮ, что человек спосоБен не думать , только не является ли Это тем, что человек думает, что он не думает ?!!!)))) простой во всяком случае. верЮ, что шансами на опустошения мыслей оБладаЮт те, кто спосоБен "отклЮчать " все ! органы чувств. но я такиХ лЮдей не встречала, и интересно узнать , что творится в иХ голове в данный момент...
-
- Фазер
- Posts: 194
- Joined: Wed Oct 19, 2005 1:30 pm
Лондо wrote:Эти люди - просветлённые.:) Их наука не исследовала. Исключения из правил.:)Liebe_love wrote:Я не отрицаЮ, что человек спосоБен не думать , только не является ли Это тем, что человек думает, что он не думает ?!!!)))) простой во всяком случае. верЮ, что шансами на опустошения мыслей оБладаЮт те, кто спосоБен "отклЮчать " все ! органы чувств. но я такиХ лЮдей не встречала, и интересно узнать , что творится в иХ голове в данный момент...
Да наука вообще отстает, потому что не всё можно пощупать и измерить. Но тех , которых Вы называете "просветленными", не так уж и мало, я думаю , что, например, аскетов туда можно отнести. Хотя интересно, все эти люди не проповедуют православие ( не хочу никого обижать , но Россия- это православная страна, а значит и влияние есть на любого человека), вероятно, потому что оно говорит и смирении и покаянии. Вообще интересно, что скажут представители церкви , если им сказать , что "я сознательно отделяю душу от тела и лечу, лечу, лечу...."
Не надо путать религию с ее приверженцами. Мировые религии учат нас очень правильным вещам, любви, прощению, терпимости и т.п. А вот та пурга которую нагнали фанатики и жаждущие власти религиозные деятели имеет такое же отношение к религии как ваша одежда к вашему Я. Поэтому не надо ругать религии, их создали очень духовно развитые люди, хорошо если мы все сможем стать такими.
Где-то читал...
Многие люди думают посредством проговаривания про себя возникающих мыслей. Такие люди любят беседовать, слушать музыку, потому что это согласовано с их складом мышления.Принимая во внимание важность разговора в нашей повседневной жизни рискну предположить, что таких людей большинство.
Вторая группа основывается на визуаляции. Т.е. их мысли выражаются в виде конкретных образов, картинок в голове. Эти люди при беседе пытаются показать что-то, активно машут руками и делают все чтобы перевести чуждую им беседу в более или менее понятную по их восприятиям среду.
Третья группа мало чем отличается от первой, но они не то что проговаривают про себя а как бы слышат свой голос со стороны. Свою беседу эти люди часто сопроваждают разными "звуковыми эффектами" вроде "Бах, бум бдышь" и т.д.
Четвертая группа очень редкая. Мысли этих людей формируются ввиде текстильных ощущений. Этим людям всегда хочется потрогать какой то предмет или собеседника. Обычно это замкнутые и необщительные люди.
Информация не моя вычитал давно в какой то книжке по психологии, но хотелось бы в неё верить т.к. себя я отношу именно ко второй группе.
Теперь о себе:
Не спорю ВД у меня конечно есть, но возникает он только как вспомогательное средство. Т.е. когда я пытаюсь сформировать фразу, или что то написать.
ВСЕ на этом функция ВД в моем мышлении и заканчивается. Большинство же моих мыслей проявляются через картинки, зрительные образы ( видеоряд в ДВД качастве :))))
Ну а если серьезно, то я хорошо рисую, создаю модели в 3Д редакторах и я не удивлюсь что в этом мне помогает именно мое мышление. Я даже когда музыку слушаю то представляю будто я на концерте! Многие мои друзья нос воротят от книг а я читать люблю, потому что и при чтении я не проговариваю слова а визуализирую. Я не просто читаю, я будто смотрю кино.
Однако здесь есть и проблемы иногда я не понимаю что мне говорят вслух, но стоит мне прочитать ту же мысль на бумаге, как я сразу въежаю в тему.
А вот во сне присутствуют как визуаляция так и ВД. Многие говорят что залог успешного удержания фазы это остановка ВД, т.е. нужно не заснуть. НО Я МОГУ ОТКЛЮЧИТЬСЯ ДАЖЕ ЕСЛИ НАЧНУ СЕБЕ ПРОСТО ЧТО-ТО ПРЕДСТАВЛЯТЬ БЕЗ ВД! нет по мере засыпания ВД конечно появится но для моего организма он почему то не главный критерий. Должно быть именно поэтому мне сложно попасть в фазу,а может и наоборот когда-нибудь именно это мне и поможет.
Многие люди думают посредством проговаривания про себя возникающих мыслей. Такие люди любят беседовать, слушать музыку, потому что это согласовано с их складом мышления.Принимая во внимание важность разговора в нашей повседневной жизни рискну предположить, что таких людей большинство.
Вторая группа основывается на визуаляции. Т.е. их мысли выражаются в виде конкретных образов, картинок в голове. Эти люди при беседе пытаются показать что-то, активно машут руками и делают все чтобы перевести чуждую им беседу в более или менее понятную по их восприятиям среду.
Третья группа мало чем отличается от первой, но они не то что проговаривают про себя а как бы слышат свой голос со стороны. Свою беседу эти люди часто сопроваждают разными "звуковыми эффектами" вроде "Бах, бум бдышь" и т.д.
Четвертая группа очень редкая. Мысли этих людей формируются ввиде текстильных ощущений. Этим людям всегда хочется потрогать какой то предмет или собеседника. Обычно это замкнутые и необщительные люди.
Информация не моя вычитал давно в какой то книжке по психологии, но хотелось бы в неё верить т.к. себя я отношу именно ко второй группе.
Теперь о себе:
Не спорю ВД у меня конечно есть, но возникает он только как вспомогательное средство. Т.е. когда я пытаюсь сформировать фразу, или что то написать.
ВСЕ на этом функция ВД в моем мышлении и заканчивается. Большинство же моих мыслей проявляются через картинки, зрительные образы ( видеоряд в ДВД качастве :))))
Ну а если серьезно, то я хорошо рисую, создаю модели в 3Д редакторах и я не удивлюсь что в этом мне помогает именно мое мышление. Я даже когда музыку слушаю то представляю будто я на концерте! Многие мои друзья нос воротят от книг а я читать люблю, потому что и при чтении я не проговариваю слова а визуализирую. Я не просто читаю, я будто смотрю кино.
Однако здесь есть и проблемы иногда я не понимаю что мне говорят вслух, но стоит мне прочитать ту же мысль на бумаге, как я сразу въежаю в тему.
А вот во сне присутствуют как визуаляция так и ВД. Многие говорят что залог успешного удержания фазы это остановка ВД, т.е. нужно не заснуть. НО Я МОГУ ОТКЛЮЧИТЬСЯ ДАЖЕ ЕСЛИ НАЧНУ СЕБЕ ПРОСТО ЧТО-ТО ПРЕДСТАВЛЯТЬ БЕЗ ВД! нет по мере засыпания ВД конечно появится но для моего организма он почему то не главный критерий. Должно быть именно поэтому мне сложно попасть в фазу,а может и наоборот когда-нибудь именно это мне и поможет.
Не так страшен ВД как его малюют. ВД как таковой не мешает нам засыпать, находиться в ОС или фазе. Поэтому при входе в фазу важно не уменьшить ВД(в любом виде, в словах, в образах, в тактильных ощущениях), а направить его в нужное русло. Сознательно сдерживая ВД, мы тем самым переводим свое внимание ("хватит говорить", "все, я молчу", "заткнись" и пр.) на подавление любого ВД, тем самым мешая мозгу войти в нужное состояние. Поэтому как только мы бросаем эту ненужную концентрацию на ВД, тут то и появляется шанс выйти в фазу.
ВД - это показатель того, в каком состоянии находится наш мозг в данный момент. Когда человек пьян - его ВД соответсвующий, мысли путаются и часто лишины смысла. При засыпании логика постепенно меняется к той, которая руководит нами во сне.
Поэтому чтобы войти в фазу нужно не подавлять ВД, а перестать контролировать поток сознания, который постепенно будет походить на бред. Вторым сознанием нужно аккуратно фиксировать это состояние и не мешать ему модифицироваться. Вскоре можно будет слышать посторонние звуки, какие-то голоса и прочие моделируемые мозгом ощущения. Концентрируясь на них мы углубляем свое состояние и входим в фазу. Иногда так получается выйти не в фазу, а в ОС.
Сложность этого подхода - не заснуть в нужный момент. Тут нужно скорректировать опытным путем интенсивность второго сознания. Так чтобы оно не растворилось в общем потоке, но и не выбрасывало обратно в реальный мир.
ВД - это показатель того, в каком состоянии находится наш мозг в данный момент. Когда человек пьян - его ВД соответсвующий, мысли путаются и часто лишины смысла. При засыпании логика постепенно меняется к той, которая руководит нами во сне.
Поэтому чтобы войти в фазу нужно не подавлять ВД, а перестать контролировать поток сознания, который постепенно будет походить на бред. Вторым сознанием нужно аккуратно фиксировать это состояние и не мешать ему модифицироваться. Вскоре можно будет слышать посторонние звуки, какие-то голоса и прочие моделируемые мозгом ощущения. Концентрируясь на них мы углубляем свое состояние и входим в фазу. Иногда так получается выйти не в фазу, а в ОС.
Сложность этого подхода - не заснуть в нужный момент. Тут нужно скорректировать опытным путем интенсивность второго сознания. Так чтобы оно не растворилось в общем потоке, но и не выбрасывало обратно в реальный мир.
Я придумал безотказный способ( по крайней мере для меня) избавиться от привычки думать словами, т.е. вообще на всю жизнь...
Для этого надо: когда поймаешь себя на таком "думанье" нужно сильно ударить себя куда-нибудь(я бью в плечо). Конечно, немного попахивает шизофринизмом(представляю, что подумают люди, когда увидят, как ты себя бьешь ни с того ни с сего...;) Но это так действенно! Через недельку ты уже и забудешь о том, что значит думать словами, а если сорвался... сам знаешь, что тебя ждет....
Для этого надо: когда поймаешь себя на таком "думанье" нужно сильно ударить себя куда-нибудь(я бью в плечо). Конечно, немного попахивает шизофринизмом(представляю, что подумают люди, когда увидят, как ты себя бьешь ни с того ни с сего...;) Но это так действенно! Через недельку ты уже и забудешь о том, что значит думать словами, а если сорвался... сам знаешь, что тебя ждет....