Как я бросил заниматься фазой...

[SleepWalker]

Скриптин а тебе не кажется что ты помешан сейчас на той теории которую опять выстроил, также как когда то был помешан на оккультизме?

[merk]

Знают практически все кто занимается подобными видами спорта (обязаны знать), но лавина это очень-очень страшно, а как известно в стрессовой ситуации человек "забывает" многое, и это значительно снижает шансы на выживание..

Можно сделать так, что бы стрессовая ситуация не возникла при лавине.

Страх в смоделированной ситуации в фазе бывает нуу очень сильный и это очень способствует закреплению определенных навыков или шаблонов поведения, плюс если человек прочувствовал конкретную ситуацию несколько раз то при ее повторении в реале мозг пойдет по протоптанной в фазе дорожке и предпримет нужные, правильные шаги.

Откуда вы знаете, что лавина в фазе точно так же развивается, что и реале?
Мое мнение шансы выше у того человека, который действует не по шаблону (хотя безпорно у этого то же шансы возрастают), а у того, кто реагирует по ситуации.

Любопытство удовлетворили спасибо.

По поводу лавина все понял.
Единственное…. вы не задумывались, что тренирую такие вещи в фазе вы возможно способствуете, что такое произойдет и в реальности. (это по эзотерики.)

[merk]

Фаза по вашем словам не изучена…..и использовать ее не в научных целях, а в практических….. как вам сказать…. по детски что ли. Представьте бомбу у ребенка, который начинает использовать ее для своих целях, но не по прямому назначению.
Например, как будильник? И говорит, но ведь работает же…. тикает!! И время сравнить можно
Представьте, если бы люди использовали расщепление атома в мирных целях следующим образом….. каждому в руки по домашнему обогревателю….на ядерном топливе. А то что люди радиацией облучатся…. Фиг с ним за то тепло же. ( я не говорю, что фаза такое действие имеет, но почему вы не хотите предположить, что возможным негатив есть? Почему вы ищете только положительные стороны этого процесса? Почему не изучаете отрицательные? Если уж вы говорите о научном подходе?
Найти подтверждение своей теории и пользы очень легко….. можно найти кучу + которые будут, но найдя один минус. То этот минус возможно перекроет все плюсы. Вы можете это допустить?

Зная например отрицательные стороны, можно их уменьшить или избежать или использование фазы применять только в определенной области. Когда ее эффективность будет привышать вред, а от вреда защититься. (атомные станции)

. Если вы уж говорите о фазе с научной точки зрения, то пока не изучены все факторы и прямые и косвенные последствия говорить о эффективности и безопасности рановато. Как вы считаете? Представьте себе вы изобрели лекарство от гриппа? (и человек вылечивается за один день. Супер!!! Но потом выясняется, что оно приводит к раку лет так через пять.


По поводу выступления……….
Вы говорите о том, что будет дорого создать, то что сделали в фазе. Вы сравнивайте тот же метод, но в реальности. Я же о другом говорил, в реальности есть куча других метод эффективных для улучшения своих выступлений.
А если есть паника, страх, беспокойство…, то можно понять причину, что бы страх не возникал…. , а не тренировать себя в фазе преодолевать этот страх. Понимаете я о чем говорю? Психологи с этим разбираются.

Почему вы думаете, что ФАЗА это ЭФЕКТИВНЫЙ способ решение проблем? А не компьютером вы гвозди забиваете? Да бесспорно гвоздь вы забьете и возможно очень эффективно ))), только, что будет с компьютером?

Занимаетесь фазой, занимайтесь, только занимайтесь в здравом уме и осознанно и понимайте все последствия своих действий и будьте готовы принять их как взрослая личность.
И на мой взгляд рановато как-то заниматься популяризацией фазы.
Ученые не будут давать не известно что….. людям и смотреть, а что же с ними будет….. ставить опыты на людях…, как на кроликах.
А на данный момент я вижу…. детский инфантильный и не профессиональный подход по изучению фазы, если же кто-то из вас понимает и согласен, что возможно отрицательные последствия просто еще не найдены, но при этом говорит о ее безопасности, и занимается популяризацией, то его действия я расцениваю, как преступные для людей.
Хотите ставить эксперементы на себе ставьте…. Возможно вы и продвинете и лет через 100 вас будут вспоминать, как первооткрывателей. Но не привлекайте в нее тех, кто хочет с помощью фазы уже сейчас на этом этапе ее изучения получить практическую пользу для себя. Это не научно и безрассудно.

[Pride]

Вы себе даже представить не можете, как я счастлив! :)

Я вас всех ненавижу.

После таких высказываний действительно сложно представить, как ты счастлив.

[Alexandr230]

Всем

Ваша уверенность в своей правоте стоит на трёх китах:
1. Иллюзия полезности
2. Иллюзия безопасности
3. Иллюзия контроля

Плохо тебе, если ты так и не осознал, что сердце бьется в тебе не само по себе, а лишь потому что ты так хочешь.
Плохо что ты не понял что контроль это безопасность.
Плохо что ты не считаешь контроль над биение своего сердца полезным.
Метафора, но то что ты написал-глупо=(, ты строишь выводы на обрывках информации и на том, что на тебя свалилось. Ты думаешь, что видишь картину в целом, но это не так, когда ты её увидишь действительно полностью, тебе станет легче.
Все что я хочу тебе сказать, это искренне удачи и понять, ты не увидел, то что должен был, и у этого есть причины, как и у всего в этом мире, все что ты можешь сделать-отойти от тех кто тебе мешает и ждать себя.
P.S. Страдать из-за неправды, это неправильно=(

[Borаp]

2 merk
Ответил в личку.

[nEg_r]

Как-то давно слышал по радио Михаила, который говорил, что занялся ОСами в студентческом возрасте. Студент он был обычный, в плане материальном, и поэтому путешествовать особо не мог. Фаза ему в этом помогла, дала возможность побывать в других местах.

Появляется явный вопрос: "А места эти были такими же, как в реале?"
Да ясен пень, что не такими же. Но разве суть поездки в Африку - посмотреть на чернокожих, львов и саванны, которые находятся в Африке или вообще на чернокожих, львов и саванны? Мне лично абсолютно всё равно, африканский лев или из зоопарка. "А, если нет разницы, зачем платить больше?".

Наркотик - способ развлечения, вначале. Потом - непосредственно наркотик. Колишься пару лет, потом дохнешь в собственном говне.
Фаза - способ развлечения, вначале. Потом - возможность черпать вдохновение (для творцов), способ нарабатывать навыки (для спотрсменов), отдых (для людей занятых).
Если мне скажут и докажут, что длительное применение фазы приведёт к тому, что я сдохну в собственном дерьме, я от неё откажусь. Else - тема себя исчерпала.

Про то, что фазой занимаются люди недовольные жизнью, это отчасти правда. Я не могу себе позволить съездить в Англию, так уж сложилась жизнь. Как смогу - съезжу. А пока, буду туда "летать":)
Правда, может появиться нормальная, здравая мысль, мол: "Если ты каждую ночь в Англии, зачем ехать туда в реале?". Но эта мысль скоро пройдёт. Люди всегда хотят большего. Нам всегда мало. Поэтому-то и не откажется человек от идеи поехать в Англию, чтобы не приходилось терпеть день.

[nEg_r]

Господа, вам не кажется, что skriptin сошёл с ума? Желать людям добра и писать "я вас ненавижу" прокатывает только в случае, если сама фраза "я вас ненавижу" несёт пользу...
В нашем случае это не так, по крайней мере, ИМХО.

[Alexandr230]

nEg_r
Это парадоксальное внушение типа "Я тебя люблю, уходи!"=)
А вообше, критиковать человека в трудную минуту тоже неправильно, его прекрасно можно понять.=(

[Borаp]

что-то с человеком нехорошее происходит(((...

[nEg_r]

Просто его последнее сообщение было похоже на прощальную записку человека, собирающегося покончить с собой...
Я против того, чтобы люди себя убивали, поэтому и забеспокоился.
Scriptin, всё хорошо! Это всего лишь тема на форуме, незачем так расстраиваться... Мы всё равно тебя любим, в фазе ты или нет.

[eliz]

парень в поиске..оставьте его в покое..
в его постах между строк сквозило -"мне нужна помощь,помогите" никто не помог,считая своим долгом простебать ,поставить в угол и объяснить какой он не такой
да он не такой как все, и никто здесь не является клоном кого бы там ни было еще
его слова "как же я вас ненавижу" можно перевести как - я вырос из этих ботинок,мне нужны новые, и я пошел искать...только и всего.......
пусть ищет....хорошо что он молодой и ищущий....
Скриптин,не бойся делать ошибки,делай и ищи снова))) это здорово..надеюсь что ты жив здоров и не парься -ты молодец)))
больше доверяй своей интуиции,а не буковкам в разных вумных книжках))))
вообще ..осадок после его поста остался непрятный..надеюсь это глюк.

[eliz]

"Когда у вас есть реальное дело, храните это в себе. Не говорите об этом. Просто мысленно осознайте, что именно вы хотите, и храните это до поры. Часто, задумав грандиозное, мы начинаем говорить об этом, и первый полученный результат ? ощущение, что вся энергия куда-то ушла. " Эрнст Холмс
это лучший совет,что я читала за последнее время

хорошо когда тебе напоминают давно забытое...помните в детстве? "только никому не рассказывай"..точно...проверено на себе -расскажешь -потеряешь...или отсрочишь

скриптин..- сперва сделай,а потом расскажи
как правильно бросить "курить"))))) - сперва выброси сигареты зажигалки,брось,проверь временем, а потом невзначай всем скажи..вы знаете,вообщет я бросил курить)))))

так как всегда найдутся "помошники"- провокаторы,которые вольно или не вольно помешают намеченному.

[eliz]

"как бывало почти со всеми святыми, люди не поймут тебя. И когда пытаешься объ-яснить им своё чувство умиротворения, свою радость жизни, свой внутренний экстаз -они будут слушать твои слова, но не услышат их. Повторяя твои слова, они будут добавлять к ним свои соб-ственные.
Они будут удивляться тому, как ты можешь обладать тем, что они не могут найти. И потом они начнут завидовать. Скоро зависть перейдёт в ярость, и в злости своей они постараются убе-дить тебя, что это ты не понимаешь Бога. И если им не удастся разлучить тебя с твоей радостью, они постараются причинить тебе вред - так велика будет их ярость.
И когда ты ответишь им, что это не имеет значения, что даже смерть не сможет прервать твою радость или изменить твою истину, - они наверняка убьют тебя. И затем, когда они увидят, с каким миром ты принял смерть, они назовут тебя святым и снова полюбят.
Нил Уолш

слово святой советую заменить на другое,чтобы не вызывало отторжения информации..я использую слово "не из стада"

[Party]

Все-таки не выдержала, зарегистрировалась :)

Успокою участников тем, что со scriptin-ом все нормально, подламывает немного, но жить будет, и все у него будет хорошо.

Мне очень понравилась его конечная оценка о трех китах, на которую, разумеется, никто не обратил внимание:

1. Иллюзия полезности
2. Иллюзия безопасности
3. Иллюзия контроля

1. ИЛЛЮЗИЯ ПОЛЕЗНОСТИ.
Alexandr230 совершенно верно и честно написал:

Никто не занимался достижением пользы,занимались лишь достижением самого состояния

действительно, несмотря на то, что многие думают, что это полезно, пользы от этого ровным счетом никакой. Тут, правда, кто-то писал, что благодаря этому состоянию справился с проблемой софиофобии, и кто-то что-то про аппендицит писал, но я решила все-таки пройтись по форуму, и проверить, каких же достижений можно добиться с помощью аинга, банально набрала в форуме слова «достижение», «достижением». В основном, конечно, это слово встречалось в сочетании с «состояния» или «фазы», т.е., «достижение состояния», «достижение фазы», но все же я «нацедила немного «глобальных достижений» форумчан:

И главным достижением дня стало то, что на мгновение погрузился в сон

- надеюсь, это главное достижение дня, а не жизни этого форумчанина…

Моим самым большим достижением было ощущения предметов в пространстве

теперь я вырублю абсолютно все электричество :)) лягу репой на север, воткну транс в уши и попробую выйти в астрал...своим достижением я начал радоваться:)

отделение эфирного слоя я считаю очень большим достижением

Просто нет слов… Я о таких «достижениях» и не мечтаю… Ребята, да вы такие великие люди… такое дело делаете для страны, науки… Но все бы не было смешно, когда бы не было так грустно.
Еще немного побродив по форуму, я окончательно убедилась, что единственной целью ваших занятий является достижение состояния измененного сознания, и если говорить точнее – галлюцинаций. Все ваши посты о том, какие глюки вы словили, и на темы "что лучше прет", "как сделать, чтобы больше перло", и т.п...
Поскольку я специались зависимостям, мне иногда приходится бывать на наркоманских сайтах и форумах, например для "просвещения" в области новых веществ или способов достижения ими своих состояния. Так вот, ваш форум до боли напоминает эти форумы: люди достигают определенных состояний, и делятся своими ощущениями и галлюцинациями, считая, что это круто и важно. Почему важно? Да потому что наркотик повышает уровень трансмедиаторов в мозгу, и наркоманам кажется, что у них «расширяется сознание», они познают какие-то «истины», «суть вещей», глубины своего сознания, и конечно же, до последней стадии наркомании, наркоману кажется, что все под контролем. На самом деле, конечно же, все происходит наоборот.

2. ИЛЛЮЗИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
У человека заложено где-то глубоко: «если мне хорошо, значит это полезно». Из-за этого заблуждения люди попадают в секты, становятся наркоманами, алкоголиками, сходят сума от всяких медативных практик, и т.п... Опять-таки, на примере текста с наркоманского сайта, который любезно предоставил Anton, можно увидеть, что наркоманы считают свое занятие полезным. И действительно, в начале своей практики, под действием стимуляторов они могут добиваться хороших результатов в учебе, работе, спортивных достижениях, а от героина они становятся вроде как спокойнее, а галлюциногены делают их мир более красочным, интересным, под разной наркотой им кажется, что они постигают какие-то истины, делают что-то "особенное", "важное", "со смыслом", и т.п… Но… наркомания – это наркомания. И все эти иллюзии рассыпаются в прах, когда они встречаются с неизбежной для них реальностью.
Состояние измененного сознания по определению не может быть полезным. От этого состояния возникает зависимость. Происходят химические изменения в мозгу, неестественные для него, при частом достижении таких состояний клетки мозга деформируются. Постараюсь на пальцах, все намного сложнее: рецепторы, вырабатывающие нейромедиаторы перестают их вырабатывать естественным путем, без «допинга» или соответствующих действий, а рецепторы, «принимающие» - «расширяются», и «требуют» все больше и больше. Таким образом, возникает зависимость на физическом уровне. Зависимость на психологическом уровне выглядит следующим образом: состояния измененного сознания достигаются все быстрее (нарастает толерантность), сами состояния становятся все глубже, возможен даже неконтролируемый вход в них, потребность в достижении этих состояний становится все чаще, если человек перестает «практиковать», у него начинаются депрессии, подавленность, раздражительность, психозы, теряется смысловая наполненность жизни… Разумеется все это он не связывает с прерыванием «практики», и облегчение от этих мучительных состояний видит в возвращении к «практике», или ищет новые способы достижения состояний измененного сознания. Таким образом, получается замкнутый круг, называемый «динамика зависимости». Более подробно о том, что такое зависимость от состояния измененного сознания я писала scriptin-у, он выкладывал в форуме. В качестве дополнения скажу, что подобные "эксперименты" с собственным мозгом, рано или поздно приводят к психическим отклонениям, и даже к шизофрении. Собственно то, чем вы занимаетесь - это как бы "тренировка" шизофрении. А сама шизофрения наступит когда вы уже не сможете контролировать свои состояния, и будете выходить в свой "астрал" спонтанно и не кстати, и люди перестанут считать вас адекватными, разучитесь отличать реальность от снов, или когда-нибудь не сможете из своего "астрала" выйдти, оставшись в нем навсегда и став "овощем". Правда, для этого надо десятилетиями транироваться, но не беспокойтесь, вы упорные, у вас получится.

3. ИЛЛЮЗИЯ КОНТРОЛЯ
Иллюзия контроля – очень распространенная иллюзия у людей, зависимых от состояний измененного сознания. Похожие фразы о контроле можно найти, например на форуме наркоманского сайта, который понравился Anton-у. Там даже есть тема «Как употреблять опиаты без зависимости?» http://www.m-pab.ru/forum/1763-kak-upot ... mosti.html, в ней наркоманы друг другу советуют как «контролировать» употребление. Есть даже те, которые считают невозможным контроль, и не связываются с опиатами (правда торчат на другом, и также думают, что все под контролем), а есть кажущиеся адекватными посты, в которых люди рассказывают о том, что опиаты можно употреблять «не часто», или регулировать дозу, снижать... На самом деле, эти попытки «контроля» при знаниях о зависимости выглядят просто смешными.

И еще. Уважаемый Anton, впечатленный статьей с наркоманского сайта, и считающий себя знатоком зависимостей:

к тому же, зависимости бывают разные - полезные, вредные и бесполезные (безвредные). то же относится и к своим "миркам".

Как специалист по аддиктивному (зависимосу) поведению и мышлению совершенно определенно и настойчиво заявляю: НЕ БЫВАЕТ! Есть, правда, социально одобряемая зависимость: «трудоголизм». Но полезной ее не назовешь, во всяком случае для человека, который от нее страдает. Это и проблемы со здоровьем, и невозможность расслабиться, постоянное напряжение, неврозы, психозы, и т.п… И если Вы не видите разницу между зависимостью и увлечением, хобби – это не значит, что ее нет, и не видите Вы только из-за Вашего незнания проблемы. Любой специалист по зависимостям отличит человека, увлекающегося чем-либо, или часто чем-либо занимающегося от зависимого. К состояниям измененного сознания это не относится.
ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ВЫЗЫВАЮЩИЙ СОСТОЯНИЕ ИЗМЕНЕННОГО СОЗНАНИЯ – ЗАВИСИМЫЙ ОТ ЭТИХ СОСТОЯНИЙ.

[eliz]

Party
если рассматривать аинг ,как средство для работы с подсознинем - ваше мнение

не для поисков глюков,а для вытаскивания информации
я лично рассматриваю аинг под таким углом...и мне интересно ваше мнение

[Party]

Вызов состояния измененного сознания, и тем более галлюцинаций, каким-либо способом не может никоим образом помочь в работе с подсознанием. Этот тупиковый путь когда-то для себя выбрал Гроф, который сначала пытался кого-то "лечить" с помощью ЛСД, а потом, когда понял, что в результате вместо "лечения" добился обычной наркомании, стал искать новые способы достижения измененки без использования хим.веществ, и придумал-таки "холотропное дыхание", после которого результат оказался тот же, и его запретили во многих странах.

[walker]

Мне кажется тема исчерпала себе, как считаете?=)

[G]

Party
Так значит ты и есть та знакомая скриптина!)) Я так понимаю, что опыта фазы у тебя не было, только с чужих слов. Та вот, измененное состояние сознания это грубо сказано! ТАМ у человека абсолютно ясное ОБЫДЕННОЕ сознания, без всякого расширения и наркотической эйфории. В данный момент у тебя нормальное сознание, ведь так? Точно такое же оно и там! Это просто моделирование, темы астрала я не буду касаться. Скажешь, что это со временем вызовет шизофрению, мол будешь путать реальность со сном? Но обычные же сны все видят, правильно. А бывают и очень яркие сны, после которых в течение нескольких минут эмоционально еще там и даже кажется, что это все реально происходило, хотя с другой стороны понимаешь, что был сон. Никто от этого еще шизофреником не стал. К тому же те, кто практиковал фазу годами почему-то с ума не сходили. Про пользу я даже говорить не буду. Человека, который не хочет видеть в этом пользы никакие доводы не убедят!

[Дмитрий.]

Party
И вы ещё упрекаете кого-то в том, что они вырывают слова из контекста? ))

Они выискивают всякие "факты" в защиту наркотиков, выдирают фразы из текстов, и из этого компануют сайт.

Ну во-первых я считаю вас по меньшей мере необъективной и предвзятой...

действительно, несмотря на то, что многие думают, что это полезно, пользы от этого ровным счетом никакой.

Как вы вообще можете делать какие бы то ни было выводы, даже не удосужившись эксперементально испытать данное явление? Прочитав избирательно несколько постов? Это смешно...)

Просто нет слов… Я о таких «достижениях» и не мечтаю… Ребята, да вы такие великие люди… такое дело делаете для страны, науки… Но все бы не было смешно, когда бы не было так грустно.

Грустно, что существуют такие "специалисты", которые абсолютно не вникнув в суть проблемы, начинают делать какие то выводы...
Основное ваше заблуждение - это постановка знака = между наркотической зависимостью и осознанным сновидением (поскольку фаза - это сновидение, которое человек видит во время БГД-фазы и сознаёт, что он спит.)

У человека заложено где-то глубоко: «если мне хорошо, значит это полезно». Из-за этого заблуждения люди попадают в секты, становятся наркоманами, алкоголиками, сходят сума от всяких медативных практик, и т.п...

Также из-за этого люди становятся великими учёными, музыкантами, писателями...
Каждая новое ваше предложение делает вас в моих глазах всё менее и менее компетентной...Ну приведите мне исследование, доказывающее, что медитации вызывают сумашествие?? Я читал прямо противоположные данные...

Состояние измененного сознания по определению не может быть полезным.

А сон? Да та же медитация и молитва являются полезными для психического состояния человека.

Таким образом, возникает зависимость на физическом уровне.

Не бОльшая зависимость (даже меньшая) чем желание почитать, посмотреть теливизор, сходить погулять, в кино...и т.д.
Люди занимающиеся фазой - в той же степени аддикты (в вашем понимании) что и все остальные нормальные люди.
Вы умозрительно ликвидировали грань между увлечением полезным занятием, или хобби, и накроманией.

Зависимость на психологическом уровне выглядит следующим образом: состояния измененного сознания достигаются все быстрее (нарастает толерантность), сами состояния становятся все глубже, возможен даже неконтролируемый вход в них, потребность в достижении этих состояний становится все чаще, если человек перестает «практиковать», у него начинаются депрессии, подавленность, раздражительность, психозы, теряется смысловая наполненность жизни…

В качестве дополнения скажу, что подобные "эксперименты" с собственным мозгом, рано или поздно приводят к психическим отклонениям, и даже к шизофрении. Собственно то, чем вы занимаетесь - это как бы "тренировка" шизофрении.

На каких основаниях вы делаете подобные выводы? Вы проводили исследование и опрос увлекающихся фазой? Несомненно не менее 100 человек?? Вот так вот голословно пи*деть любая дура может. (пардон)
А то о чём вы говорите - это предположения абсолютно не соответствующие фактам. Несомненно среди увлекающихся фазой найдётся не один псих...но ровно в той же степени как и в обычном обществе.

А сама шизофрения наступит когда вы уже не сможете контролировать свои состояния, и будете выходить в свой "астрал" спонтанно и не кстати, и люди перестанут считать вас адекватными, разучитесь отличать реальность от снов, или когда-нибудь не сможете из своего "астрала" выйдти, оставшись в нем навсегда и став "овощем".

=)))) Вы дура?

Правда, для этого надо десятилетиями транироваться, но не беспокойтесь, вы упорные, у вас получится.

Это вы тоже бесспорно чисто научными методами посчитали.
Забавно какая каша творится у вас в голове...

зависимости бывают разные - полезные, вредные и бесполезные

Как специалист по аддиктивному (зависимосу) поведению и мышлению совершенно определенно и настойчиво заявляю: НЕ БЫВАЕТ!

Вы трижды упомянули, что вы "специалист"...думаю всем ясно какой.. Да ваше "настойчивое заявление" даже логике вещей противоречит... Мои дедушка и бабушка увлекаются выращиванием растений...Они тратят на это занятие приличное количество личного времени, сил и денег... Какая связь в зависимостью и ассоциативностью? Мой друг коллекционирует головные уборы СА, у него их сотни...Да...некоторые назовут его психом...но это не делает его ассоциальным, это не мешает ему находится в обществе..

Вы не видите разницу между зависимостью и увлечением, хобби

Да это просто вы не видите этой разницы...увы...

только из-за Вашего незнания проблемы.

Да вы госпожа вообще не въехали в тему )))

Возможно такие выводы вы сделали на основании скритина...незнаю...Но создаётся чёткое впечатление, что вы просто ищите подтверждение собственным гипотезам..и объективность вас волнует меньше всего...Главное подогнать свои гипотезы под "факты"...но к сожалению факты свидетельствуют лишь о несостоятельности вашей гипотезы.

Понимаете, фазой, осознанными сновидениями, люди занимаются много лет. Много десятков лет (Лаберж, Гарфилд, Грин и т.д.)
Их безопасность была доказана множеством исследовательских работ (Энн Фарадей, Стивен Лаберж, Селии Грин, Чарльза Тарта и проч.)
При Стеннфордском Университете создан Институт Осознанных сновидений..всё это научно признано и давно исследуется.

Ваша притензия к данному явлению совершенно понятна...так же как понятны заявления некоторых учёных нейрологов (российских) о вообще невозможности осознаться во сне...

Понимаете, нет ничего плохого в желании использовать время сна для пользы... Осознавать, что ты спишь - это не наркомания - это полезная функция нашего организма только и всего..
Когда я могу создать, что-то во сне (осознанно), например картину..и потом нарисовать её проснувшись - это хорошо, это полезно. Когда человек избавляется от фобий с помощью данного явления - это тоже полезно. Вы просто не представляете на самом деле сколько полезных применений имеет фаза...но она не вызывает привыкания! На собственном опыте (несколько лет) могу это совершенно точно подтвердить. Это не мешает жить, я не живу ради того, чтобы скорее уснуть )) Это просто интереснейший интстумент познания и исследования собственной психики! Но никто никого не заставляет этим заниматся...Если человек сознаёт полезность этого явления - он сам делает выбор заниматся ли им.

Остаётся сожалеть, что скриптину тупо промыли мозги....

(ещё раз извиняюсь за излишнюю грубость)

[Party]

Мне кажется тема исчерпала себе, как считаете?=)

Я ужа девно так считаю.

Так значит ты и есть та знакомая скриптина!)) Я так понимаю, что опыта фазы у тебя не было, только с чужих слов.

не было. Только вот не надо мне говорить излюбленную наркоманскую фразу, что для того, чтобы узнать что это такое, надо обязательно попробовать :) ;) Ведь, для того, чтобы знать. что бешенная собака кусачая не обязательно быть ей укушенной, достаточно увидеть признаки.

Та вот, измененное состояние сознания это грубо сказано! ТАМ у человека абсолютно ясное ОБЫДЕННОЕ сознания, без всякого расширения и наркотической эйфории.

Дело в том, что иллюзии и галлюцинации наркоманов тоже им кажутся реалистичными, они их видят ясно и четко. В любом случае, в этом состоянии, относительно реальности человек - не в своем уме, и крайние переживания, которые он вызывает и есть эйфория, иначе вы бы не создали целый форум, в котором вдохновленно и восторженно рассказываете о своих глюках.

Но обычные же сны все видят, правильно. А бывают и очень яркие сны, после которых в течение нескольких минут эмоционально еще там и даже кажется, что это все реально происходило, хотя с другой стороны понимаешь, что был сон. Никто от этого еще шизофреником не стал.

Обычный сон - это здоровое состояние человека, а то, о чем вы говорите - нездоровое. Это не сон и не бодрствование.

К тому же те, кто практиковал фазу годами почему-то с ума не сходили.

А откуда ты знаешь? Ты проверял истории болезни в псиатриях? Ты знаком с людьми, которые этим занимаются регулярно более 10-15-20 лет?
Я проходила практику и стажировалась в психиатрии. Там таких "экспериментаторов" на собственным мозгом более чем предостаточно.

Про пользу я даже говорить не буду. Человека, который не хочет видеть в этом пользы никакие доводы не убедят!

Дело не в этом. Если заходишь на форум, в котором обсуждается реально полезное дело - не составляет труда найти разнообразные подтверждения пользы этого дела, достижения, представляющие интерес. У вас же, я перелопатила весь форум и ничего кроме описания галлюцинаций, и достижений, типа: "я научился в фазе ловить виртуальных мух, и очень горжусь этим" - не нашла.

З.Ы. Спасибо, кстати, за дружелюбие :) Не оижада. Стараюсь тоже быть дружелюбной, несмотря на внутреннее возмущение и обиду за непонимание.

[Party]

Ой, а как сообщение исправить? Я что-то с тегами намудрила...

[nEg_r]

Сколько раз уже цитировали:

зависимости бывают разные - полезные, вредные и бесполезные

Party считает, что нет так дело обстоит.

Наркотики что вызывают? Зависимость, привыкание. ПРИВЫкание -> ПРИВЫчка.
Привычки вредные: табакокурение, чрезмерное употребление алкоголя, нецензурная брань.... и прочая херня (наркотики в том числе).
Привычки полезные: холодный душ по утрам, занятия спортом, давать глазам отдохнуть от компьютера раз в 40 минут...
Привычки бесполезные (с точки зрения пользы для здоровья): говорить спасибо/пожалуйста/здравствуйте, заправлять кровать, мыть посуду сразу после еды...

[Party]

Упс, не видела еще одно сообщения.

Party
Как вы вообще можете делать какие бы то ни было выводы, даже не удосужившись эксперементально испытать данное явление? Прочитав избирательно несколько постов? Это смешно...)

ну вот, началось... я так и знала... Традиционное, наркоманское... "попробуй потом будешь рассуждать"... Гы... Это действительно смешно.

Также из-за этого люди становятся великими учёными, музыкантами, писателями...

Из-за ЭТОГО? Из-за чего, все-таки?

Каждая новое ваше предложение делает вас в моих глазах всё менее и менее компетентной...Ну приведите мне исследование, доказывающее, что медитации вызывают сумашествие?? Я читал прямо противоположные данные...

На сайтах восточных сект, или сходящих сума медитаторов??? Я вообще-то говорю о науке... И если Вам интересно, могу предложить научные статьи.

Не бОльшая зависимость (даже меньшая) чем желание почитать, посмотреть теливизор, сходить погулять, в кино...и т.д.
Люди занимающиеся фазой - в той же степени аддикты (в вашем понимании) что и все остальные нормальные люди.
Вы умозрительно ликвидировали грань между увлечением полезным занятием, или хобби, и накроманией.

Это как-то вы умозрительно ликвидировали. Не бывает "большей" или "меньшей" зависимости. И я уже говорила, что любой специались определит есть зависимость или нет без труда. Но для вас это все равно, что книжку почитать, или телек посмотреть. Оно и понятно. Вы же не в курсе что такое зависимость.

На каких основаниях вы делаете подобные выводы? Вы проводили исследование и опрос увлекающихся фазой? Несомненно не менее 100 человек?? Вот так вот голословно пи*деть любая дура может. (пардон)

Я хорошо знаю к чему приводит доведение себя до состояния галлюцинаций, измененного состояния сознания. Здесь, на форуме люди хорошо описывают эти состояния. В принципе, они только и делают, что описывают, поэтому не составляет труда сделать такое заключение.

На остальное даже отвечать не хочется. Обычная агрессивная реакция защиты своих иллюзий. Особенно это "Вы дура", и т.п...
Вы поймите. Если Вам так эти состояния дороги, так необходимы - да занимайтесь ради Бога. Но... другое мнение тоже имеет право быть, тем более, что оно научное...

[Party]

nEg_r
Вы можете цитировать сколько угодно, и придумывать свои классификации зависимостям, и путать их с привычками, увлечениями, и т.п... Но это не так.
И если уж хотите чего-нибудь знать о зависимостях, почитайте хоть какую-нибудь литературу, а не придумывайте.

[Party]

nEg_r, не наркотики вызывают зависимость, а человек, склонный к зависимостям употребляет наркотики, или ищет другие способы изменять состояние своего сознания. Я об этом писала в первом посту, который Скриптин здесь выложил. Может почитаете?

[Дмитрий.]

... Гы... Это действительно смешно.

Что может быть смешнее получить объективные данные?
Если бы не выдающийся вклад учёных исследующих наркотичские вещества, на себе испытывающих их...психиатрия и медицина вообще была бы гораздо беднее. Вашу позицию даже трусливой назвать нельзя...

Также из-за этого люди становятся великими учёными, музыкантами, писателями...
Из-за ЭТОГО? Из-за чего, все-таки?

Из-за увлечённости, которую вы путаете с зависимостью.

если Вам интересно, могу предложить научные статьи.

Несомненно интересно. (Если это не "научные статьи" Мск. Духовной Академии...)

Вы же не в курсе что такое зависимость.

Вот как раз-таки в этом я вполне в курсе. Когда я в пятницу бросил курить я на собственной шкуре испытал, что такое зависимость. Фаза - не зависимость... Ваши же ошибочные выводы основаны на том, что вы на собственной шкуре это не испытали. А потому ничем иным кроме как словесным онанизмом я ваши гипотезы считать не могу.

другое мнение тоже имеет право быть, тем более, что оно научное

да нет....не научное ваше мнение. Наука - это факты, статистика, исследования и эксперементы, наблюдения. Вот знакомтесь с Институтом осознанных сновидений при Стенфордском универе...с работами Лабержа...- там всё это присутствует в отличае от вашей демагогии.

Особенно это "Вы дура", и т.п...

Вы простите Бога ради, но я говорю то, что думаю.. (это наверно плохо...но зато честно.)

[eliz]

Вызов состояния измененного сознания, и тем более галлюцинаций, каким-либо способом не может никоим образом помочь в работе с подсознанием

вы наверное пропустили,что именно глюков я и стараюсь избежать...
не знаю,на сколько вы в курсе,на всякий случай напомню - пребывая в фазе иногда вытаскиваются оттуда какие-то подсказки для реала..в частности -предупреждение о землетрясении,или наводнении, или туда не ходи,кирпич башка попадет,сюда ходи....
это не является состоянием измененного сознания,это именно поход за подсказками..вот в этом вы видете вред или ..что вы в этом видите

я рассматриваю аинг как развитие некоторых способностей..способность видеть-слышать больше,чем без аинга)))
ваше мнение

[Дмитрий.]

Party
А вообще вы ушли от ответа на многие мои замечания...
Что вы скажете на приведённые мной примеры практики данного явления на протяжении нескольких десятилетий? Эти люди сошли с ума? - нет, они вполне успешны - , писатели, исследователи, учёные.
Фаза, осознанные сновидения даже под определения зависимости не подподают... Может у вас есть какие то более убедительные факты?



http://slovari.yandex.ru/dict/azbuka/ar ... s7-035.htm


После ответов думаю тему надо закрывать.

[G]

Обычный сон - это здоровое состояние человека, а то, о чем вы говорите - нездоровое. Это не сон и не бодрствование.

В том то и дело, что внешне это обычный сон. Фаза случается во время глубокого сна. У Монро снимали энцефалограмму во время его пребывания в астрале(фазе, разницы нет), работа мозга полностью соответствовала работе мозга во время обычного сна, фиксировалась фаза БДГ. Поэтому никакого необычного состояния и в помине нет! Шизофрения из-за этого не может развится у нормального человека, т.к. в фазе человек осознает, что это фаза и что сейчас его тело спит, глюков нет, есть моделирование. От компьютерных игр или виртуальной реальности же шизофрения не развивается у нормальных людей.