Аргументы "за" и "против"

[_astral_]

Интересуюсь этой темой. В сети много информации, сразу не сориентироваться. Не опасно ли вести такую практику? В одном свежем видео на ютубе Вот в этом
убедительно не рекомендуют. Во многом, что там сказано, можно легко убедиться самому. Поэтому нельзя просто отмахнуться. А если все серьезней, чем кажется?
Кто-то, вообще, пробовал оценить влияние этого на себя трезво? Не по-детски?
Предлагаю тут высказать свои аргументы. Не мнение, а АРГУМЕНТЫ.

[WhiteThms]

:D Уважаемый _astral, чем вам дневники опытных практиков, которые на этом форуме не один год, сам МР, который это практикует столько лет(и, по-моему, неплохо себя чувствует) не аргумент?
viewforum.php?f=5 ?
Все живы здоровы?

[_astral_]

Не менее уважаемый WhiteThms, диагнозы пишут врачи не в дневниках практиков, а мед.карточках. Вы видели хоть одну? Кто-то из них проходил медобследование? А где посмотреть каков был практик до практики и какой теперь, в плане нравственных качеств?

Вот в чем вопрос, а не в пустом факте, что они живы.

[WhiteThms]

Не менее уважаемый WhiteThms, диагнозы пишут врачи не в дневниках практиков, а мед.карточках. Вы видели хоть одну? Кто-то из них проходил медобследование? А где посмотреть каков был практик до практики и какой теперь, в плане нравственных качеств?

Вот в чем вопрос, а не в пустом факте, что они живы.

Ну так тогда надо создавать тему вместе с опросом: "Самочувствие до знакомства с фазой, и после него." Такой же опрос. И пусть каждый, кто активен на этом форуме - напишет свое мнение. Объективную, так сказать, оценку своему психическому и физическому состоянию.

[Наднэин]

Не менее уважаемый WhiteThms, диагнозы пишут врачи не в дневниках практиков, а мед.карточках. Вы видели хоть одну? Кто-то из них проходил медобследование? А где посмотреть каков был практик до практики и какой теперь, в плане нравственных качеств?

Вот в чем вопрос, а не в пустом факте, что они живы.

Ролик с ютуба, это научная информация?) Лол.
Это ещё скучнее истории на сектам.нет. Не досмотрела.

_astral_, Роберт Монро прожил 80 лет, и на последнем году дописывал книгу.
Лаберж, тоже седьмой десяток отсчитывает, и имеет степень доктора философии по психофизиологии. Это известные примеры).

[_astral_]

Ролик с ютуба, это научная информация?) Лол.
Это ещё скучнее истории на сектам.нет. Не досмотрела.

Дайте, пожалуйста ссылку хоть на одну научную информацию об ОС или астрале. Я надеюсь Вы понимаете, что значит "научная". И не сухо о подтверждении этого состояния, а хорошую статью какого-нибудь авторитетного хотябы в РАЕН академика. Монро и Лаберж не написали ни одной научной статьи о природе этого явления. Вам список естественных наук предоставить?

И по-поводу научности ролика - укажите хоть на один аргумент в нем, который не подтверждается практикой. И укажите, пожалуйста, способ опровержения.

[_astral_]

_astral_, Роберт Монро прожил 80 лет, и на последнем году дописывал книгу.
Лаберж, тоже седьмой десяток отсчитывает, и имеет степень доктора философии по психофизиологии. Это известные примеры).

Наднэин, почему Вы не хотите понять, о чем я пытаюсь сказать. Речь не идет о возрасте. Речь идёт о состоянии здоровья! Или это для Вас одно и тоже?

[Наднэин]

Наднэин, почему Вы не хотите понять, о чем я пытаюсь сказать. Речь не идет о возрасте. Речь идёт о состоянии здоровья! Или это для Вас одно и тоже?

А больные на голову люди разве пишут книги в 80 лет? или получают докторскую степень? Ну подумайте немного)

[Наднэин]

Дайте, пожалуйста ссылку хоть на одну научную информацию об ОС или астрале. Я надеюсь Вы понимаете, что значит "научная". И не сухо о подтверждении этого состояния, а хорошую статью какого-нибудь авторитетного хотябы в РАЕН академика. Монро и Лаберж не написали ни одной научной статьи о природе этого явления. Вам список естественных наук предоставить?

И по-поводу научности ролика - укажите хоть на один аргумент в нем, который не подтверждается практикой. И укажите, пожалуйста, способ опровержения.

Это мы уже проходили 2 года назад. Мне лично лень сча что-то искать и копать, да и вообще мне всё равно, но тут должно быть: http://www.sektam.net/forum/index.php?s ... entry11990 , если не лень - вперёд)

[Yunga]

Михаил уже много лет практикует - он в здравии.Я практикую иногда - тоже здоров,тьфу тьфу тьфу...А насчёт нравственных качеств - вроде замечено не было ухудшений.Я всё тот же =)

[_astral_]

Наднэин, почему Вы не хотите понять, о чем я пытаюсь сказать. Речь не идет о возрасте. Речь идёт о состоянии здоровья! Или это для Вас одно и тоже?

А больные на голову люди разве пишут книги в 80 лет? или получают докторскую степень? Ну подумайте немного)

Смилуйтесь, наконец. Докторскую степень в какой области? В Философии? Хорошая шутка! В ней-то как раз запросто, наверно, быть не в ладу с головой и при этом быть доктором наук )).

Но это не значит, что я сейчас сказал, что Монро сумашедший. А то Вы и так еще это поймете!

А что, состояние здоровья человека стало оцениваться по нормальности его головы?

[WhiteThms]

Ролик с ютуба, это научная информация?) Лол.
Это ещё скучнее истории на сектам.нет. Не досмотрела.

Дайте, пожалуйста ссылку хоть на одну научную информацию об ОС или астрале. Я надеюсь Вы понимаете, что значит "научная". И не сухо о подтверждении этого состояния, а хорошую статью какого-нибудь авторитетного хотябы в РАЕН академика. Монро и Лаберж не написали не одной научной статьи о природе этого явления. Вам список естественных наук предоставить?

Да, и почему вы склоняетесь к видео какого-то непонятного происхождения? Отвечаю Вам же Вашими же словами: "Я надеюсь Вы понимаете, что значит "научная".". В особенности видео сомнительного происхождения, непременно опубликованного "хотя бы" академиком РАЕН.

[Наднэин]

А что, состояние здоровья человека стало оцениваться по нормальности его головы?

Ну а на что вы намекаете тогда? Человек 80 лет жил и писал книги при этом, какие ещё факты нужны?

[_astral_]

WhiteThms, знапонимаю. Научным признается тот эксперимент, который воспроизводится в описанных условиях и всегда дает один и тотже результат.

Вот поэтому меня и беспокоит этот вопрос, потому, что с этой точки зрения это, как Вы выразались "видео какого-то непонятного происхождения", отлично подходит под определение научного эксперимента.

Я уже предлагал Наднэин опровергнуть хоть один аргумент того ролика - не может. Давайте поищем того, кто сможет, если такой найдется.

[Наднэин]

Я уже предлагал Наднэин опровергнуть хоть один аргумент того ролика - не может. Давайте поищем того, кто сможет, если такой найдется.

Ну а почему я собственно должна на это своё время тратить). У практики фазы всегда были противники, это ход кругами.

[WhiteThms]

Описанная в видео ересь - это результат научного эксперимента?
Почему кто-то и что-то должен опровергать? Тысячи практиков этим успешно занимаются и никто трудностей не испытывает. Я сейчас сделаю видео, где скажу, что я придумал youtube. И попробуй докажи, что это не я его придумал. И у создателей youtube не найдется аргументов того, что они придумали его первые.

[_astral_]

А что, состояние здоровья человека стало оцениваться по нормальности его головы?

Ну а на что вы намекаете тогда? Человек 80 лет жил и писал книги при этом, какие ещё факты нужны?

Вашим образованием должны были заниматься Ваши родители. Вы знаете, кто такой Э.Хемингуэй? Вы конечно не знаете, что в последние годы своей жизни он страдал от серьезных физических болезней, в том числе и диабетом.

Но это ему не помешало написать и "Старик и море", и так же его "Праздник, который всегда с тобой" даже не успел выйти при его жизни, а он его начал за пять лет до того, как застрелился, выписавшись из психиатрической лечебницы.

Если Вас и это "не проймет", то я "опускаю руки".

[_astral_]

Описанная в видео ересь - это результат научного эксперимента?
Почему кто-то и что-то должен опровергать? Тысячи практиков этим успешно занимаются и никто трудностей не испытывает. Я сейчас сделаю видео, где скажу, что я придумал youtube. И попробуй докажи, что это не я его придумал. И у создателей youtube не найдется аргументов того, что они придумали его первые.

Хорошо, ересь так ересь. Покажите! Почему должны опровергать? Да элементарно потому, что Вы утверждаете, что там "ересь" (наверно = ложь). Если Вы говорите, что там ересь, и не можете это продемонстрировать - не обижайтесь, что Вашим мнением пренебрегут.

А по поводу ютуба - Вы это серьезно сказали?

[Наднэин]

Вашим образованием должны были заниматься Ваши родители. Вы знаете, кто такой Э.Хемингуэй? Вы конечно не знаете, что в последние годы своей жизни он страдал от серьезных физических болезней, в том числе и диабетом.

Но это ему не помешало написать и "Старик и море", и так же его "Праздник, который всегда с тобой" даже не успел выйти при его жизни, а он его начал за пять лет до того, как застрелился, выписавшись из психиатрической лечебницы.

Если Вас и это "не проймет", то я "опускаю руки".

Я вам не про Хемингуэйя писала, а про Монро и Лабержа, ну не поленитесь прочитать их биографии!)

З.Ы. Ещё одно оскорбление в мой адрес, и получите предупреждение. Вы кто такой чтоб судить об образование, и тем более обо мне писать! пока вы ничего из себя не представляете, вы ассоциируетесь с сомнительным роликом с ютуба)) Просто смешны).

[Наднэин]

И вообще при чём тут Хемингуэй, он что 80 лет прожил? Нет, намного меньше. А он не был фазером) или был? вы же знаток в биографии данного литератора!) Все люди от чего-то умирают, и многие из них от болезней, в разном возрасте и по разным причинам, вы свяжите Хемингуэйя и фазу!?

[WhiteThms]

К этому видео нельзя относиться серьезно, аналогично к вашему переходу на личности, уважаемый. Как мы можем вести с вами конструктивный диалог, если вы не знаете о чем говорите, если никогда не сталкивались с этим явлением лично? Нахвататься эзотерических "вершков", указанных в видео и раздавать дифирамбы по поводу "А вот докажите, а вот опровергните" или еще что-то - уже давно пройденный этап. Много таких было.

[WhiteThms]

Странный вы человек, _atsral_. Сами просите научных доказательств, аргументируя свою точку зрения таким смешным эзотерическим видеороликом явно ненаучного происхождения. Да, и попытка пропиарить видео здесь много просмотров не принесет.

[_astral_]

Знаете, Наднэин, я ведь не хотел Вас оскорбить. Простите. Ведь это была ирония. А пример Хемингуэя просто показывает то, что можно вполне успешно писать, страдая не только физическими болезнями, но и психическими расстройствами.

А вот по поводу даже только физического здоровья Монро или Лабержа Вы не найдете никакой информации. Поэтому они и не могут быть критерием оценки.

А, например, Ваша раздражительность, на Ваш взгляд, не может быть одним из следствий Вашей практики? Ведь те мои слова - пустяк, чтобы ими оскорбиться. Как думаете?

Ведь вопрос даже не в этом видео, WhiteThms, а в элементарной безопасности, в которой я бы хотел отдавать себе отчет. И обратился я не на форуме кулинарии. Но мне не могут помочь, и прямо признать это отказываются.

Чего опасаетесь? Что какой-то "никто" поймет, что Вы некомпетентны в этом вопросе?

[WhiteThms]

Могу Вам сообщить, что никаких побочных отрицательных сторон у такого явления как фазовое состояние мозга НАУЧНО, ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО выявлено не было. Поэтому, можете не переживать и приступать к практике.

[Наднэин]

Знаете, Наднэин, я ведь не хотел Вас оскорбить. Ведь это была ирония. А пример Хемингуэя просто показывает то, что можно вполне успешно писать, страдая не только физическими болезнями, но и психическими расстройствами.

А вот по поводу даже только физического здоровья Монро или Лабержа Вы не найдете никакой информации. Поэтому они и не могут быть критерием оценки.

А, например, Ваша раздражительность, на Ваш взгляд, не может быть, например, одним из следствий Вашей практики? Ведь те мои слова - пустяк, чтобы ими оскорбиться. Как думаете?

Моя раздражительность?) где? Это, так на всякий случай, чтобы не переходили на личности. Кстати вам отсканировать мой диплом? )) А вы мне свой, идёт?) (шучу)

Ну так, если боитесь не практикуйте. Никто же насильно не заставляет. Вашего видео недостаточно, я тоже не предоставила ничего, согласна, но по причине, что уже поздно и интернет работает плохо, да и тема обкатанная вдоль и поперёк, скучноооо.
Ах да, и кстати, я не практикую)

[_astral_]

Могу Вам сообщить, что никаких побочных отрицательных сторон у такого явления как фазовое состояние мозга НАУЧНО, ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО выявлено не было. Поэтому, можете не переживать и приступать к практике.

Вот спасибо! А уж думал, что я не могу объяснить, что мне нужно. Дайте пожалуйста ссылку, где описаны эти исследования. Просто очень интересны эти эксперименты. Даже не важно, кто их проводил, главное что анализ провелся адекватно.

[Наднэин]

_astral_, прочитай тут: http://www.oneiron.ru/escritos/256/k-vo ... denii#body , тут немного) Ненаучно, как впрочем и ваше видео ;)
Всем приятных сновидений!

[Наднэин]

Я ещё не ушла, нашла одну прошлогоднюю статейку, в блокноте с ссылками:

Феномен осознанных сновидений подразумевает следующее: человек спит, но находится при этом в сознании. И, что самое главное, - он может контролировать ход сна. По словам Урсулы Восс, исследователя проблем сна из Боннского Университета, обычно люди, способные контролировать сны, просыпаются утром с чувством эйфории.

А вот Эвелин Долл из Медицинского университета Вены утверждает, что осознанные сновидения помогают человеку поддерживать психическое здоровье. Эксперимент показал: люди, часто контролирующие свои сны, реже жаловались на психические проблемы, у них была более высокая самооценка, они были напористы и больше удовлетворены жизнью.

Как отмечают психологи, подобный вид сновидений позволяет человеку справляться с неприятными событиями и воспоминаниями о них, в частности, избегая кошмаров. Кстати, подобный подход можно использовать и в отношении людей, переживших инсульт. Тренировка вымышленная способна улучшить реальные показатели.

В свою очередь, Питер Морган из Йельского Университета продемонстрировал, как осознанные сновидения повышают показатели добровольцев в ходе испытания-игры. Это говорило о хорошей работе вентромедиальной префронтальной коры, задействованной в эмоциональном принятии решений и навыках социального взаимодействия.

Источник: http://www.newscientist.com/article/mg2 ... ?full=true

[_astral_]

_astral_, прочитай тут: http://www.oneiron.ru/escritos/256/k-vo ... denii#body , тут немного) Ненаучно, как впрочем и ваше видео ;)
Всем приятных сновидений!

Наднэин, Вы правы, более того, эта статья шита белыми нитками. Есть более серьезные:

В этой статье будет рассказано о том, что именно может произойти с человеком, увлеченным продуцированием субъективных фантазий-переживаний в виде увлечений наркотиками, медитацией, многими другими эзотерическими практиками, играми (сетевыми, азартными), философией, осознанными сновидениями, мистическими и религиозными теориями, сотворением любимой Идеи (идея-фикс) и т.п. По каждой приведенной ссылке - серьезная статья с описанием причин и следствий сопутствующих психических явлений, но в них пока не стоит углубляться (еще на эту тему в различных ракурсах и контекстах: Эвристика, Психоделия, Холотропное дыхание, вера и много других на сайте). Таким образом, эта статья - обобщение большого количества материалов по теме "Психологическая зависимость и порождаемая неадекватность".

Источник: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/ ... bbies.php/

Но цель моего вопроса состоит не в том, что бы отсылать друг-друга к статьям, а в том, что я пытался выразить в теме этой ветки.

[WhiteThms]

_astral_, прочитай тут: http://www.oneiron.ru/escritos/256/k-vo ... denii#body , тут немного) Ненаучно, как впрочем и ваше видео ;)
Всем приятных сновидений!

Наднэин, Вы правы, более того, эта статья шита белыми нитками. Есть более серьезные:

В этой статье будет рассказано о том, что именно может произойти с человеком, увлеченным продуцированием субъективных фантазий-переживаний в виде увлечений наркотиками, медитацией, многими другими эзотерическими практиками, играми (сетевыми, азартными), философией, осознанными сновидениями, мистическими и религиозными теориями, сотворением любимой Идеи (идея-фикс) и т.п. По каждой приведенной ссылке - серьезная статья с описанием причин и следствий сопутствующих психических явлений, но в них пока не стоит углубляться (еще на эту тему в различных ракурсах и контекстах: Эвристика, Психоделия, Холотропное дыхание, вера и много других на сайте). Таким образом, эта статья - обобщение большого количества материалов по теме "Психологическая зависимость и порождаемая неадекватность".

Источник: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/ ... bbies.php/

Здесь очень много опытных практиков. Все практикуют. Живы и здоровы. Здесь их большое количество. Если хотите получить ответы на свои вопросы - попробуйте выйти в фазу и все встанет на свои места. Ответ получите, как только начнете этим заниматься. Не создавая подобных тем для никому не нужных и неинтересных дебатов.

Нельзя принимать за правду конкретные статьи, и ни одну из них, ни в пользу фазы, ни против нее - нельзя принимать за достоверную информацию, это слишком мало изучено, но изучается. И в процессе практики реальными людьми никаких осложнений не замечено. Только личная практика может ответить на ваши вопросы. Потому что это малоизученное явление. И точной информации никто вам, кроме вас - дать не может.