Моделирование мозгом

[M_S]

ахахаха, а вот и квадратные колеса пожаловали!

Да, может пригодится в семейной жизни. От папы тебе совет :))) Есть такая женская манипуляция: чем чаще что-то повторяешь, тем более правдивым оно становится. Сходный принцип используют и в пропаганде, но в быту оно полезней. Почему-то многие женщины считают, что если они себя в чем-то убедят, то тем самым они убедят в этом других. И есть у них такая манипуляция в противостоянии с мужчиной (с женщинами они так себя не ведут) - упорно что-то повторять много раз, пока противник не сдастся. Мол, ага, последнее слово за мной, а значит я победила! А чем больше раз высказано нечто, тем правдивее оно становится! "Я сказала..." - так часто это начинается. Повторяется оно до тех пор, пока она сама на мгновение не поверит в то, что это так как провозглашается (а не как есть в действительности). Типа гипноз. А раз она верит, значит так оно и есть!

Короче, мол, чем чаще повторяешь утверждение, тем оно якобы истинней. Вот в чем смысл манипуляции. Если 100 раз сказать, что небо зеленое, значит так и есть. Ибо тут сказали 100 раз одно, а тут - 10 раз иное, а где больше - там и правда. Разумеется, адекватный человек отступает, ибо от того, что повторяешь о том, что "небо зеленое" - оно таким не станет, и видно же - что оно голубое. Но прикол то в том, в семейных спорах, главное не правду выяснить, а победить в борьбе за власть. Но это иная история...

Ну что, RoHS. Себя узнаешь? Смотри, как под копирку действуешь. У кого перенял модель поведения?

Мужики не благодарите. А женщины - извиняйте за сдачу стратегических тайн :)))

[RoHS]

Посмотрим на мистический раздел. Как ни странно на форуме материалиста Радуги есть такой раздел.

1) тема зависимость от знаков зодиака: viewtopic.php?f=15&t=3283
Никакой зависимости между способностью ОСить и знаком зодиака я не выявил. И судя по комментариям в теме её и нет.

2) Заснять выход из тела на видео: viewtopic.php?f=15&t=4158
На мой взгляд это невозможно, так как никто на самом деле из тела не выходит. Почитаю сейчас.

Сразу вижу, что часть людей свои сообщения поудаляли.
Самих видео нет, но тут понятно из описания.
Walker вышел из тела и провёл эксперимент с видеозаписью и маятником. Итог отрицательный в пользу материализма - на записи ничего не было и маятник не качнулся, звуки тоже никакие не записались.
В третьем его эксперименте Карта дама бубновая совпала. Однако на видеозаписи ни изображений не звуков не было и маятник остался на месте даже не качнулся.

Здесь мне только интересно, что совпала карта.

Далее в теме смотрю начался срач, нападобие как и у нас. Походу в любых подобных темах будет срач.

Пользователь Crow после выхода передвинул пометку на календаре - естественно она не передвинулась. Вообще все опыты с передвижением предметов уже 100% ОС. Как предмет в ОСе не передвигай он останется на месте.

Ссылка первые съёмки на камеру в фазе недоступна. Судя по комментариям там была полная лажа.

Далее пошли интернет рассказы, которым доверие грош цена.

Dream писала: «Я пыталась заснять ВТО на видео, но ничего не видно».

Снова рассказы из интернета. Ссылка на одно видео есть, но тоже из интернета американец заснял.
Глянул. Видно только кровать при свете и какую-то тень поднимающуюся вверх. Допустим видео настоящее. Данная тень могла возникнуть из-за освещения. Что-нибудь за пределами кадра могло оставить такую тень. Мне это напомнило тень от испарений. Ничего особо мистического в этом видео на мой взгляд нет.
Комментарий в теме: Похожий эффект будет, например, при выпускании облака дыма от сигареты перед источником света.

Далее вообще фейковые новости с видемонтажом выложили)) Посмотрел улыбнуло).

Итог в теме ни одного видео от людей с форума.
Одно видео с монтажом.
Другое видео с тенью на стене, которое можно объяснить дымом перед источником света.
Из тех, кто пробовал снимать себя на видео, результатов не было.

Всё так, как я и думал - никаких доказательств нет.

Позже рассмотрю и другие темы в мистическом разделе.

[RoHS]

Хотя знаете что, давайте закроем эту тему моделирования мозгом. Она уже себя изжила. Здесь столько флуда и бессмысленных споров, что писать в ней уже не охото.
Лучше я создам в свободном общении другую тему, где буду писать отдельные свои опыты, которые меня убедили в «моделирование мозгом». Выделю самые интересные из дневника. А эту тему закрываем.

[M_S]

А эту тему закрываем.

Так ты все-таки на ЗП смотрю, раз командуешь. Или просто наглый?

[M_S]

Посмотрим на мистический раздел. Как ни странно на форуме материалиста Радуги есть такой раздел.

Где? На форуме? На чьем форуме? Радуги? ФОРУМЕ!!!

Смотри, давай я тебе дам форум, верней тот момент, когда форум реально нес пользу и там реально общались (период 2001-2002): старый нагвализм.

Потом, у тебя и подобным тебе людям с фазой мозга, странное представление о практике. Вот, ты знаешь что такое Дзогчен, например? Нет. Так вот практика по Кастанеде, мягко говоря, никак не меньше этого. И если ты хотя бы близко понимаешь, что это такое и зачем, то вся вот та чушь про влажные мечты фазёров мозга о том, как ты катаешься на формуле 1 и трахаешь Йохансон - кажутся мягко говоря недоразвитыми. И самое смешное в том, что ты не сможешь совершить этого в фазе. Не покатаешься ты в формуле 1 и никого не трахнешь. Это развод. Для лохов. То есть двойной попандос. Тогда нахрена этот весь ОС нужен?

Давай так. Скажи - цель твоих занятий ОС?! Вот лично тебе, зачем оно надо?

[M_S]

Посмотрим на мистический раздел.

А смотреть в нем надо на мои темы и темы Случайного Прохожего. Уж, спустя годы, не знаю как нас занесло на этот ресурс, но так случилось, возможно не зря. Поэтому вот.

[Lateo]

Данную тему в прошлый раз модератор закрыл на обсуждение памяти. А именно где она хранится?

Правильно. Потому что RoHS и Lateo, не только не смогли внятно объяснить - где же и в чем у них хранится память, но и прикрываясь якобы наукой пришли к полностью противоположным утверждениям между собой. Поэтому вам и разбираться с этим вопросом. Разберитесь между собой - кто из вас прав, кто самый "научный" и преданный делу "фазы".

Тема закрылась поскольку ускакала в формат чата, а затем в тупой спор типа: "где?" "там!", ну и так далее, необходимо было отдохнуть, заняться чем-то другим.
М_С запустил, в перерыве между разбирательствами здесь, годовой курс обучения. Поздравления наши!
Нам очень приятно, что в такие перерывы делаются такие масштабные проекты, но только в перерывы.
Все остальное время - это конечно доказывать RoHS и Lateo, какие же они бестолковые.
Кстати, теперь уже можно переходить официально в формат "МЫ"?
Нас с RoHS, как-то с легкой руки, объединили... с чего бы это?

Правильно, внятно, мы не смогли ответить, потому что M_S не смог внятно объяснить, какая именно его память интересует, так ведь, M_S? ^^

M_S, еще раз "МЫ" не работаем вместе, если такие утверждения продолжаться, топик маст би клоусд эгэн, ю андэстэнд?
шла дискуссия с независимыми мнениями, при этом не важно, два, три или много их было, главное что бы по теме и без переходов.

[Lateo]

Суть в том, что подлинный смысл философии - развитие силы разума, а не болтовни в голове и хоровода красиво-размытых слов на языке. Но! Для того, чтобы постигать сущностные идеи философии необходима определенная мощность мозга. И в подавляющем своем большинстве люди не дотягивают до этого требования, от чего и поливают грязью философию как науку. До людей не доходит, что вся остальная наука - это отрасли философии. Ибо все растет из разума. А источником всех наук есть - антропология, потому что разум растет из человека.

это кто это поливает грязью философию?
что Вы несете опять, до философии еще доучиться надо, ибо институт, экзамены, сессия, и преподавателю не сдать философия на 5.
Ну если конечно ты - фанат этой науки и топишь сразу за Ницше и его сверхчеловеком, который был взят за основу в "Майн кампф".
и философия - мать всех наук, включая антропологию, хватит топить за КК)

Вот например RoHS, заводит ординарную шарманку громко осуждая философию, при этом не понимая элементарных ее предпосылок. Он говорит с видом профессора академических наук:

ну так объясните ему что по чем, зачем опять на комментируйте действия?

МИР у него реален, потому что МЫ это прекрасно знаем. Он доказывает объективный мир, через субъективное его восприятие. "Объективность" через "субъективность". На этом можно ставить точку. Проффесор, что скажешь.

Ну а как Вы предлагаете его (МИР) оценивать?
Слышали, норму по килограмму, ну чем Вам не субъективное познание мира, путем формирования норм, работающих только на этой планете. Уж извините, тут не все так просто, так как есть что?
Правильно, теория относительности - физическая теория пространства-времени, то есть теория, описывающая универсальные пространственно-временные свойства физических процессов.

Как было сказано мной:
Проблема в том, что никто по-настоящему объективного мира не видел.
Ибо, если действовать в категориях "объективного" и "субъективного", подлинно объективным миром является мир без субъективного.
Но тогда откуда возьмется мир, если не будет субъекта его воспринимающего?
Кто будет свидетельствовать наличие объективного мира? Субъект?
Тогда мир, который он будет регистрировать своим присутствием, не будет подлинно объективным, потому что в нем уже наличествует субъективность.

Ну и что?
В чем проблема?
Не видел, да, но можно субъективно моделировать объективное. Чем тут все и занимаются потихонечку, включая Вас.

Тема как раз про моделирование идет, прямо в точку, М_С, браво!)

Если не доходит, тогда не надо пинать на философию, а заняться повышением мощности собственных мозгов в черепной коробочке.

Не грубите, Вы - не его родитель и он большой мальчик, что бы слушать читать Ваши переходы на личности.
Учите, если сможете, хамить не стоит.

Переда вами? Это перед кем?

Можешь не строить из себя Стивена Лабержа, то, что ты тут желаешь открыть - давно все знают. Есть целое направление психотерапевтического ОС, например. Кого ты хочешь удивить?

слушайте, успокойтесь, многие не знают об этом.

Она сказал иначе. Да, она. И да, иначе.

Еще один Латеовед?)
ну и развелось же вас тут...

[Lateo]

Теперь что касаемо так называемых ВТО. У меня вопрос «ВТОшникам» - чего вы добились с этими ВТО?
Или всё так на уровне: вышли из тела, увидели себя со стороны, походили по комнате и всё, дальше ОС либо возврат в тело.

дальше переход в ОС, либо фол, как вариант, но с развитием практики - ОС.
При этом можно получить ВТО на базе ОС.
Если совсем вкратце ВТО в ОС, ОС в ВТО.

[Lateo]

Настоящее ВТО, если оно существует, должно иметь возможность узнавания заранее неизвестной информации.

ни кому ничего ВТО не должен, так как узнавание заранее неизвестной информации может происходить как в ВТО, так и во сне, так и в реальности.
по сути это один процесс, но изменения сознания разные.

если совсем просто, как МС было сказано выше, моделирование оно 24/7, в него упирается совпадения по угадыванию, которые в принципе ничего не доказывают, ни в реале, ни в ВТО.
Угадывание - продукт субъективного восприятия мира и эволюционная особенность развития человечества.

[Lateo]

Выходит такая ситуация : я могу привести кучу своих опытов, где у меня проверки после выхода из тела не сработали, нестыковки. Эти личные опыты лично для меня доказывают, что настоящего ВТО не существует, а есть ВТО подобные опыты ВТОСы.

теперь такие же опыты на в состоянии бодрствования проведи, это легче, но и количество попыток больше.

[Lateo]

ахахаха, а вот и квадратные колеса пожаловали!

Да, может пригодится в семейной жизни. От папы тебе совет :))) Есть такая женская манипуляция: чем чаще что-то повторяешь, тем более правдивым оно становится. Сходный принцип используют и в пропаганде, но в быту оно полезней. Почему-то многие женщины считают, что если они себя в чем-то убедят, то тем самым они убедят в этом других. И есть у них такая манипуляция в противостоянии с мужчиной (с женщинами они так себя не ведут) - упорно что-то повторять много раз, пока противник не сдастся. Мол, ага, последнее слово за мной, а значит я победила! А чем больше раз высказано нечто, тем правдивее оно становится! "Я сказала..." - так часто это начинается. Повторяется оно до тех пор, пока она сама на мгновение не поверит в то, что это так как провозглашается (а не как есть в действительности). Типа гипноз. А раз она верит, значит так оно и есть!

Короче, мол, чем чаще повторяешь утверждение, тем оно якобы истинней. Вот в чем смысл манипуляции. Если 100 раз сказать, что небо зеленое, значит так и есть. Ибо тут сказали 100 раз одно, а тут - 10 раз иное, а где больше - там и правда. Разумеется, адекватный человек отступает, ибо от того, что повторяешь о том, что "небо зеленое" - оно таким не станет, и видно же - что оно голубое. Но прикол то в том, в семейных спорах, главное не правду выяснить, а победить в борьбе за власть. Но это иная история...

Ну что, RoHS. Себя узнаешь? Смотри, как под копирку действуешь. У кого перенял манипуляцию?

Мужики не благодарите. А женщины - извиняйте за сдачу стратегических тайн :)))

што?!
ахахаха
Какая прелесть. Сексизм, такой сексизм.
Но и софизм в студии конечно.
Как будто такие манипуляции не свойственны мужчинам, да, МС?)
Кто сейчас выдает стратегию?
Правильно, мужчина лучше всех в этом разобравшийся и применяющий ее на практике чуть менее, чем постоянно.

Основной вопрос, как эта тирада относится к теме моделирование мозга?

Ну что же, будем далее переносить такого рода посты в тему дискуссии. Не проблема.

[Lateo]

Хотя знаете что, давайте закроем эту тему моделирования мозгом. Она уже себя изжила. Здесь столько флуда и бессмысленных споров, что писать в ней уже не охото.
Лучше я создам в свободном общении другую тему, где буду писать отдельные свои опыты, которые меня убедили в «моделирование мозгом». Выделю самые интересные из дневника. А эту тему закрываем.

нет, посидим еще, ежели далее будут переходы, удалю все отсюда, оставлю контент.
Можно продолжить про память и спекуляции, которые влажно порекомендовал МС постом выше.

Скрытый текст

Биологи из Бостонского университета провели эксперименты на мышах, которые показали, что верхняя и нижняя части гиппокампа отвечают за разные по эмоциональной окраске воспоминания. Работа опубликована в журнале Current Biology.



Гиппокамп — зона мозга, относящаяся к лимбической системе. Она участвует в формировании эмоций и консолидации памяти. Ранее исследователи из Уппсальского университета (Швеция) в сотрудничестве с бразильскими учеными показали, что так называемые интернейроны oriens lacunosum-moleculare (OLM) в гиппокампе играют важную роль в процессе обучения, а воздействия на них могут регулировать успешность обучения. Кроме того, в этой области есть клетки, которые отвечают за восприятие коротких промежутков времени. Изучение ее функций продолжается. Теперь ученые из США продемонстрировали, что есть разница между дорсальной (верхней) и вентральной (нижней) частями гиппокампа мыши.



Применив методику оптогенетики и вырастив мышей со светящимися белками, активирующимися при работе нейрона, авторы поставили эксперименты на грызунах. Сперва они подвергали животных разным стимулам: негативному (слабые электрические разряды), нейтральному и позитивному (ухаживание за самкой). В это время они наблюдали, какие нейроны активировались. Ученые заметили, что в первом и последнем случаях вступали в работу разные части гиппокампа.



Чтобы проверить гипотезу, они активировали светом верхнюю и нижнюю области гиппокампа. В последнем случае у мышей запускалась форма тревожного поведения с демонстрацией страха. Стимуляция дорсальной части, наоборот, снижала уровень тревоги и беспокойства. Авторы предполагают, что разные участки гиппокампа могут соотноситься с разными по эмоциональной окраске воспоминаниями. Если это предположение верно, тогда активизация той или иной части может подавлять или укреплять воспоминания. Сотрудники Бостонского университета видят в этом открытии путь к новому методу лечения посттравматического стрессового расстройства.



В прошлом году исследователи из Калифорнийского университета в Сан-Диего провели эксперименты с участием людей, обладающих нарушениями в работе височной доли мозга. Они показали связь между нормальным функционированием гиппокампа и сознательной памятью.

RoHS, не думал, что МС тебя в новой теме преследовать будет?)
Уж очень ты дорог ему, как я погляжу)

[M_S]

ни кому ничего ВТО не должен, так как узнавание заранее неизвестной информации может происходить как в ВТО, так и во сне, так и в реальности.
по сути это один процесс, но изменения сознания разные.

Кстати, не совсем так, но есть немного "да".

RoHS, не думал, что МС тебя в новой теме преследовать будет?)

Не думалА, ок?

А че, пусть радуются что агенты хаоса ушли в тишину.

[M_S]

Сексизм, такой сексизм.

При чем тут "сексизм". Я про манипуляции. В данном случае преобладающие женские. И чё? Ну есть оно так. Я же не в воображариуме живу, как некоторые.

[RoHS]

По мне особого смысла в этой теме уже нет. Мы можем сто раз ходить по кругу, но ни к чему не прийти в итоге.

MS вы кстати вроде сами выше предлагали эту тему прикрыть, перестать спорить, а теперь возмущаетесь, когда я это предложил. Хотя по факту я эту тему создавал. И на мой взгляд она действительно себя изжила.

Ещё я смотрю на форуме частенько это мода менять пол. У Lateo я смотрю часто обращаются то как к девушке, то как к парню.
Меня я сейчас смотрю тоже переделали. Что это за манипуляции на уровне детского сада?! Так обычно в детском саде мальчиков дразнят девочками.
Моя очередь спросить сколько вам лет MS? Что вы опускаетесь до оскорблений уровня детского сада.

[RoHS]

3. Вне или внутри фаза или астрал: viewtopic.php?f=15&t=4232


Для начала только скажу, что сейчас я полагаю «внутри» - астрала не существует, всё это моделирование мозгом.
А, если бы астрал существовал, то:
1. Должно быть ощущение выхода из тела. И возврат в него.
2. Астральное тело должно быть полупрозрачным.
3. Комната и все предметы в ней должны совпадать.
4. Физическое тело должно быть на кровати. И точно не должно за тобой бегать.
5. Астральным телом невозможно взять предмет в руки. Хотя можно и прикоснуться.
6. Карты, предметы в коробке и прочие проверки с заведомо неизвестной информацией должны совпадать.
7. Не должно быть никаких других людей в комнате, особенно ваших родных.
Вот теперь можно почитать тему.

Грибного наркомана можно пропустить. Мало ли что ему и его другу под грибочками померещилось).

Далее некая Ольга утверждает, что её знакомый по реалу затаскивал в свои сны. В подобные записи я не верю, покрайней мере до тех пор, пока не прочитаю подробное описание сна этого и другого человека. Ещё лучше, чтобы два разных человека рассказали свои совместные сны, а не один человек.
Несколько раз сталкивался с описаниями типо Ольги: «Есть знакомый, с которым у меня совместные сны». Начинаешь задавать уточняющие вопросы, просить привести твой сон и того человека и автор записи толком не может рассказать свой сон и сон своего знакомого.
Ольгины утверждения так точно не воспринимаю всерьёз. Так же, как и утверждение Fraя. Тут либо сочинительство, либо данные люди психически неадекватны. Записи в стиле: «Я лично встречался в астрале с друзьями и ходил в чужие сны.Если это плод воображения,то как ты обьяснишь тот факт,что мы всё помнили?Ведь у людей не может быть 1 памяти на троих.» доверия не вызывают. Любой так может написать. Пускай подобные записи остаются на совести тех, кто их сочинил.

До слёз:
Как-то я писал на форуме о подруге-астральщице, которая обещала придти в мой сон. Но при недавней встрече, оказалось, что мне самому тоже надо быть в астрале. Хотя, раньше она утверждала, что надо всего лишь уснуть. Вот такие вот непонятки...
Аххаха))

На 2 странице жёлтая пресса про телепортацию).

Опыт Карла Карсона явно за моделирование:
На этой недели испытал очередное околоВТО. Ну все как обычно: расслабился, отключился на минуту, почувствовал вибрации и поднялся. Начал изучать свою квартиру. Запоминал расположение вещей и пытался разглядеть и запомнить надписи. После пробуждения оказалось, что вещи лежат совсем не так, некоторых в реальности в ДАННЫЙ момент нет, а планировка комнат была даже чуть искажена.

GHOST несмотря на наличие нестыковок уверен, что выходит в Астрал.

Im Shadov писал:
У меня как-то был выход из глубокого состояния фазы И я начал подниматься над телом – я видел себя (точнее свой затылок) все окружающее было реально и совпадало с действительностью! – не было никакого свечения предметов и тому подобного все было реально!!!------я видел как у меня вытекают слюни и тут мне стало страшно и меня втянуло обратно – я еще минут 5 приходил в себя от фазы! И все, что я видел в фазе было и наяву!!!!!!
Я бы даже сказал что это было реальностью если бы я не видел самого себя!

Вот таких вот опытов можно встретить много, но что они доказывают - ничего. Человек вышел из тела, увидел себя со стороны, но при этом не осмотрелся в комнате и не сделал никаких проверок.

Вот этот опыт тоже ничего не доказывает:

Кстати вспомнил я как-то, когда еще не знал что такое астрал или фаза, проснулся ночью вокруг темно - ночь, но я почему то все видел без цветов все было в серых тонах,встал, обратил внимание -на моем месте кто-то остался лежать, но мне было не до этого я просто встал и решил выйти на кухню - хотелось пить, а у нас в коридоре стоит зеркало вышел из своей комнаты и посредине коридора посмотрел назад и увидел себя в зеркале как бы парящим и тут я просто отскочил назад от испуга и резко проснулся.

Возникает даже вопрос - каким образом вообще можно увидеть своё отражение в зеркале, если ты в Астрале? По идее отражения вообще не должно быть, нечему отражаться.

Вот ещё пример в пользу моделирования:
Перед выходом я лежал на диване лицом в сторону дивана текстура дивана - типо шахматной, вышел в астрал все реально все ощущения, НО стена была такой же тексстуры что и диван - шахматной!

На 5 странице Shurikoff приводит свою переписку с девушкой, которая уверена, что выходила в Астрал. По её опыту видно, что это никакой не астрал: дотрагивалась до кошки, соседи в 5:30 не спали, не с первого раза смогла пройти сквозь стену.
Шуриков не смог от неё получить никаких доказательств существования Астрала. Получил вот такой ответ:
Кого-либо убеждать в чем-либо дело бессмысленное и неблагодарное, знаю на своем опыте. Поэтому и тебя переубеждать я не стану.
Тем более, что второе название астрального плана - план иллюзий. По-первых, из-за того, что мысли там материализуются моментально, с легкостью возникают и пропадат мыслеформы, да еще элементальные сущности любят пошутить.
поэтому искать так какие-либо соответствия, как ты говоришь "реальности" (а подразумеваешь, как я понимаю "физическому миру") нет никакого смысла.

Первые 5 страниц темы рассмотрел. Чуть позже рассмотрю дальше. Пока моделирование мозгом лидирует).

[RoHS]

Начиная с 6 страницы по 10

По поводу общепринятой реальности.
Пару примеров из личной практики. Хотя ничего не доказывающие, и скептически могут быть причислены к совпадениям.
Занимал тем, что можно назвать "эфирный выход", по эзотерическим мистическим источникам (дейр например).

Лежа в основном на кровати, отделенной эфирной рукой ощупывал поверхности. Удлинял ее как хотел, проводил сквозь предметы и т.п., трогал фактуру. Тут может и моделирование, хз. Далее просунув руку сквозь стену к соседям. Уже сложнее, пускай-ка мозк смоделирует не предполагаемые ощущения. Вроде как просунув и на что то наткнувшись, услышал за стенкой крик разбуженной соседки. Походу муж стал ее успокаивать, типа приснился кошмар, слов не разобрать.

Второй случай аналогичный, но с собакой, в другом месте. Нащупал собаку за стенкой у соседа, она завизжала, и судя по звукам, стала носиться по комнате.
Про наличие там домашней собаки не знал.

Это все когда дейр и биоэнергетикой занимался, потом как то забил на это дело, и больше не экспериментировал.

Все же остальные проверки, уже с полным разделением, так сказать, когда казалось что есть реальный выход, реальный город, своя комната - оказывались по пробуждению пустышкой, хотя и очень реалистичной. Даже как то пытался найденным спящим знакомым внушить, что бы он проснувшись записали или позвонили мне, дабы подтвердить факт явления. Но потом было ясно, что это ос, хотя там все проверки проходили успешно. Например, была зима, а во сне было лето, и я там считал (помнил) что сей час реально лето.
Сознание сволочь подставы делает ) Нужны более изворотливые трюки... Может, пойми мы, что это все еще ос - продолжили "углубление" и получили реальное воздействие.

И каким же это образом он услышал движение собаки за стеной и что муж успокаивает свою жену? Стены что-ли настолько тонкие?! Что-то тут не сходится.
Ну допустим опыты правдивы, что это доказывает? Да ничего. Соседка могла в тоже время проснуться от своего кошмара, который к практику никакого отношения не имеет. Мы же не знаем, что ей снилось. Ну, а собаки всегда бегают.
Последняя так фраза про друзей подтверждает теорию моделирования. Сколько бы человек из тела не выходил, к друзьям не отправлялся, все эти выходы оказывались ОСами, а не ВТО.

Некий Ben описывал свой опыт похожий на настоящее ВТО, но со 100% уверенностью это утверждать нельзя, так как нет проверки на неизвестную информацию. Тем не менее пока в этой теме данный опыт самый чистый:

Начинается все с дикого срежета и шума в голове, в теле вибрация в некотором роде похожа на воздействие электрического тока, приэтом я знаю что не сплю потому как только лег и страх дикий страх. Я уже знаю что это такое и страх пытаюсь отогнать, усиливаю вибрацию (многие знают как это), страх не проходит, вибрация и шум достигают такого уровня что кажется щас голова лопнет, вспоминаю что надо выходить, пробую выкатися не выходит, начал руки доставать получилось. Руки как руки, лежат, а вокруг как бы плотная дымка, вокруг моих рук и при попытке поднять руки я с ужасом да именно с ужасом вижу что руки не шевелятся, а именно эта плотная субстанция шевелится вместо рук и она явно без костей, а руки лежат я их отчетливо вижу и появилось новое чувство, как вроде голый днем на площади, страх стал меньше, а вот чувство неодетости какоето странное. Вобшем труханул и все прекратил. Через пару дней повторилось снова, вобшем все точно также только я после того как руки достал попытался сесть на кровати и все произошло как происходило до этого ранее с некоторым хлопком звук такой (чпок) и смотрю я уже надомной, тоесть я лежу на кровати и я над кроватью, я смотрю на меня. Страха нет появилось чувтво дикой эйфории наверное от какихнибудь модных наркотиков так бывает, цвета даже не смотря что раннее утро и начинает только светать какието очень контрасные и яркие, углы предметов светятся какимто золотистым светом, пролетел через стену попробовал взять карандаш со стола, нифига не вышло эта бесформенная рука из дымки прошла сквозь стол вобшем так поэксперементировал и вернулся назад в тело. Процес возврата тоже интересен, получается в тело вернулся но просто вокруг тела как дымка и тело не шевелится, я его не чувствую, я это дымка, а потом с темже хлопком раз и все тело мое, вся эта субстанция в тело какбы вошла и оно стало послушным.

Побольше бы вот таких опытов, только с проверками.

У Синина интересный опыт. Тоже похож на ВТО, но так же без особых проверок:
Поскольку приведённый ниже эпизод произошел со мной давно (в 2002 или в 2003 году), а первое его описание кануло в лету (постил, помню, на ad-store, но этот форум расформировался), то некоторые детали могли уже ускользнуть. Но ключевые моменты должны быть верны.

Каким-то образом, мне удалось отделиться от тела и я, первым делом, взглянул на свои руки, помня о нескольких похожих эпизодах, когда я наблюдал "эффект плазмоида". И снова обнаружил ровные, живые, словно горящие каким-то электрическим пламенем, контуры - только несколько дальше, чем ожидал - снова обнаружилось широкоугольное восприятие.

Приблизив кисти к глазам, я понаблюдал за переливающимися и слегка пульсирующими прозрачными образами своих рук, удивляясь необычной для сновидений, как я сейчас понимаю - словно повышенной частоте кадров, то есть - не было вот этого эффекта тормозящего компьютера, который мы часто наблюдаем в осознанных снах, хотя часто и не отдаём себе в этом отчёта. Напротив - все мои движения этими прозрачными пальцами выглядели очень натурально и кинестетические ощущения от их движения - мало отличались от физических.

Далее - в отличие от предыдущих моих подобных опытов, когда я наблюдал похожее в состоянии лёжа, лишь частично рассоединяясь с физическим телом - сейчас, когда я уже рассоединился весь и стоял где-то у кровати, я более уверенно огляделся, и обнаружил уже не просто темноту, а словно чёрное пространство по форме комнаты, наполненное еле заметными, такими же фиолетовыми, словно фосфоресцирующими - контурами. В которых угадывалась мебель и стены. Ещё немного приглядевшись, я увидел и сами предметы, но они выглядели так, как мы видим физическим зрением, но почти в полной темноте - то есть, с минимальным контрастом и почти неразличимо. Но что-то, всё-таки, виделось.

Однако, не вся картинка выглядела однородно - моё внимание привлекло какое-то свечение неподалёку. Подойдя к нему (или подплыв, я на тот момент не слишком фиксировал внимание на способе передвижения, что, возможно, и помогло, по началу, избежать трудностей) - я понял, что свечение происходит из коробки, в которой у меня были сложены газеты и щепки для растопки печки (дело происходило в деревне), но по форме свечения я не сразу догадался, что это за округлости. И лишь спустя несколько секунд размышлений, вспомнил - это же кожура от печёной картошки, которой я поужинал. Удивившись такому заметному контрасту с другими предметами, я подумал, что моё физическое тело, тоже, наверное, светится - чем я хуже картошки? И вознамерился это проверить. Кровать была за моей спиной, и, собравшись с духом, я развернулся.

Но, то ли нервничая, то ли по неопытности - я, видимо, слишком резко дёрнулся, либо это проявил себя ещё один какой-то зрительный эффект этого измерения - но только тело вдруг обнаружилось прямо у меня перед глазами, слишком близко, и я, в лёгком ужасе - вплотную уставился в свою, явно спящую, какую-то, истошно чёрную в темноте, физиономию, покрытую плавающими контурами того же самого фиолетового цвета, которое, однако, к моему удивлению - оказалось значительно менее яркими, чем мои внетелесные руки. То есть - либо, выйдя из тела, я забрал с собой всю энергию; либо в области лица её и положено меньше, чем в руках; либо это снова дал о себе знать какой-то эффект эфирного восприятия. В общем, в любом случае - разглядывать себя в этой жутковатой темноте мне показалось делом довольно пугающим, и я резко дёрнулся обратно, неловко потерял координацию, и начал проваливаться сквозь пол.

Далее, некоторое время я боролся с чувством невесомости, поплавал кое-как где-то под полом, и всё пытался вылезти куда-нибудь наверх или наружу. Но получалось это с трудом. К слову, на какой-то момент, промелькнули перед глазами несколько образов бегущих по балкам фундамемнта мышек, видимо, как визаулизация моих мыслей на этот счёт, но образы эти выглядели иначе, без всякого фиолетового свечения, из чего я сейчас делаю вывод, что это были картинки сновиденной природы, а не эфирной. Но мне посчастливилось не только не провалиться полностью в сон, а и каким-то образом даже удалось наконец выбраться на поверхность пола, и я уже обнаружил себя почти на улице, на выходе с веранды. А проделав ещё пару метров, практически на ощупь, - я вдруг увидел и саму улицу, и, на мгновение, остолбенел.

Первое что бросилось в глаза, это то - что воздух был наполнен маленькими светящимися точками, огоньками, которые летали туда-сюда с разной скоростью, и наполняли передо мной практически всё видимое пространство. Этот океан светлячков не с чем было толком сравнить, и лишь найдя в голове эту ассоциацию, я догадался - это, наверное, ночные насекомые, которых мы обычно не видим в темноте. Но как же их много! Целый хоровод. Наверное, радуются, что птицы спят - а то бы их численность быстро сократили. И вот, оглядывая это чудо, и переведя уже взгляд вниз, на землю, я обнаружил ещё более странное.

Прямо у крыльца, пошевеливалось какое-то ещё более яркое, явно живое - что-то овальное и вытянутое. Размер было сложно оценить из-за широкоугольного эффекта, но мне показалось, что для насекомого это что-то слишком большое. И я даже слегка испугался, это что-же такое здесь у меня ползает? И только спустя значительное время, когда, как-то, жёг костёр с этой стороны дома, я однажды вдруг услышал сильный приближающийся со стороны крыльца шорох, и, слегка вздрогнув от неожиданности - обнаружил выползшего погреться - ёжика! Который потом не раз ещё удостаивал меня своим вниманием.

И вот, на наблюдении, видимо, этого маленького сторожевого - я, в этот раз, и вернулся в тело.


Тут пост по делу:

Ben

Процес возврата тоже интересен, получается в тело вернулся но просто вокруг тела как дымка и тело не шевелится, я его не чувствую, я это дымка, а потом с темже хлопком раз и все тело мое, вся эта субстанция в тело какбы вошла и оно стало послушным

a)У тебя, после этих, не обычных, выходов возвращение всегда было именно, непосредственно в тело и только пототом случался фол или фол мог случиться в любом месте фазы, например посреди комнаты и ты снова в теле?

b)А вибрации всегда присутствовали в начале подобного опыта с тобой?

Поделюсь своим опытом.Тоже приходилось сталкиваться с подобными вещами, как молочные)), прозрачные руки и другие части тела)).Также с эйфорией во время выхода и ощущением полного фантомного паралича в фазе, когда ничего не получается сделать.Однако на всё это можно найти разумный ответ.
Например:
1.Про молочные, прозрачные руки и не возможность ничего ими пощупать.
Сталкивался я с подобным в последний раз довольно давно, помню как осознался во сне и начал там делать усилинно фантомные движения руками.Но чуствую, что сюжет сна пропал и я оказался у себя в комнате на кровате с закрытыми глазами, однако я продолжал делать фантомные движения и чуствовал их довольно уверенно, при этом я решил приоткрыть физически глаза и как мне показалось у меня получилось, я увидел как молочные, полупрозрачные руки ходят в такт моим движениям при это физические лежали поверх одеяла.Я решил выкатиться и мне удалось - это сделать оглядев себя увидел, что я весь белёсый и полупрозрачный))).Чуство эйфории не было.В переди весело зеркало я подошёл к нему, ожидая увидеть белое нечто, однако, увидел обычное отражение своего лица.Затем направился к холодильнику, но мои пальцы прошли сквозь ручку двери.Что меня взбисило и я зажав фантомные кулаки начал бегать, что-бы углубиться.И очень сильно захотел, что-бы тело стало таким-же как в жизни.И о чудо, моделлирование сработало, посмотрев на руки я увидел не полупрозрачные, а в полне нормальные руки.Коими я сразу поспешил воспользоваться открыв холодильник:=).После фола я обнаружил инетересную вещь.Руки не лежали на самом деле на одеяле, а лежали под ним, да и лежал я оказывается как мне думалось не на спине, а на боку).
Да и помимо молочных, полопрозрачных, разноцветных частей тела, я в начале практики, довольно часто, после прочтения Монро, вылетал из тела вобще как сгусток энергии , тоесть без рук и ног.И тело часто оказывалось на кровате.Почитал форум и методы МР , тело с кровати пропало в фазе выросли руки и ноги и ещё кое-что))).ВОбщем под идею моделирования нашим подсознанием пространства на оснавании наших стереотипов и сознательного\подсознательного желания мой опыт в полне подходит.

2.В качестве аргумента была высказанна идея, что невозможность управлять фантомным телом - это возможное иное чем обычная фаза состояние.Я думаю многим знакомо состояние, когда по среди сна вы обнаруживаете, что на самом деле не спите, а смотрите куда-нибудь, как-бы открыв глаза.Например на стену или на своё тело с верху, тут вы понимаете, что попали вроде в фазу, но пошевелиться не можете.Как-будто что-то сковавыет вас.В ряде случаев, конечно удаётся либо выкатиться(реже), либо попытаться просто, поэтапно, спокойно встать с кровати(чаще).Но мы расмотрим тот случай когда всёже не удаётся двинуться.Что остаётся?-Остаётся только зрение, а что видит зрение?А зрение видит, лично у меня, часто, несоответствие видимого с реальным положением вещей в доме.Эти несоответствия в ряде случаев минимальны, но они практически всегда есть, будь то другой рисунок на обоях или даже дверь находиться не втом углу комнаты).О чём - это говорит? - Я думаю в пользу моделирования.

3.Эйфория при выходе.
Особенно часто встречается в начале практики фазы, потом, лично у меня сошла на нет.
Состояние эйфории тоже указывалось в качестве аргумента.Если не против, то я дополню это состояние более полно.Часто, при этом состоянии, помимо самой эйфории, присутствует необыкновенная лёгкость ощущения полной оторваности от мира, а также ощущение как-будто раслаиваишся , становясь всё легче и легче.Иногда присутствует возбуждение сексуального характера в сочетании с эйфорией.Так вот, в ряде случаев при подобном выходе с эйфорией я попадал из реальной ночи в день из зимы в лето, тоесть точно не в реальный мир.А если -это скажем реальное, как тут некоторые писали - эфирное тело вылазит.То и смены дня не должно происходить.Опять очередной аргумент в пользу моделирования?)

Впрочем, тема мне понравилась, действительно, интересные наблюдения.

Дальше ещё один опыт от Синина, но так же без проверок. Копировать его не буду.

А вот этому я не верю. А автор поста безоговорочно поверил своему знакомому. Надо быть полным дураком, чтобы верить в такое на слово:

Здравствуйте, уважаемые фазовращатели.
Ознакомился с удивительными книгами, уважаемого Радуги, после чего возник один вопрос. Один мой знакомый, который кстати и посоветовал эти книги, довольно давно практикует ВТО. Был у него там один случай, который я и хочу что бы вы подвели под свою прагматическую версию :)
В одном из выходов он повстречался с человеком (ну понятное дело, подсознание его смоделировало). Они побеседовали, мой знакомый узнал у него откуда он, давно ли практикует ну и на прощание взял его номер мобильного (опять же, понятное дело, номер был вытянут из подсознания ведь когда-то он туда попал). Так вот. На следующее утро, мой знакомый набрал этот номер. И что же произошло? Вопреки всей прагматики, трубку поднял именно тот человек с которым мой знакомый встретился в ВТО :) Они оба подтвердили прошлую связь. Была после фотография того человека, в котором мой знакомый тут же его узнал....
Хорошая вещь это ваше подсознание... Все помнит что человек видел, слышал, чувствовал... Только вот заковыка одна. Не знал он раньше этого человека, и живут они оба друг от друга в рамках нашего государства очень далеко...
Вот собственно и сабж.

Аххаха далее Pulsara попросили этого знакомого повторить сий опыт с кем-нибудь другим. В итоге товарищ Pulsar стал в теме сильно раздражительным. Возникает вопрос, а не сочинил ли он сам всё это?!)

Дочитал до 11 страницы. Итог всего 2-3 опыта похожих на ВТО, но без проверок. Не густо.

[RoHS]

С 11 по 15 страницу.

Vermilion описал свой ОС. Позабавило).

Вот это уже поинтереснее:

Ну а если мир иллюзорный и не настоящий, то как вы обьясните один случай...Был около года назад...О Астрале я знаю достаточно давно..около 4х лет, но так как небыло стоящих практических учебников, не знал как и что КОНКРЕТНО делать)) Читал инфу урывками в нэте и листал книги Монро, Кастанеды, Вебстера)) Так вот, однажды я лег днем пробовать выйти в астрал (используя прямую технику)....Достиг релаксации и не заметил как заснул...И видится мне, что я стою возле соседнего дома и наблюдаю, как мой друг с мамой идут в сторону вокзала...После чего я проснулся...Пошел к другу рассказать об увиденном (Он на то время тоже интересовался снами и астралом)..Я стучу в его дверь, открывает дед...Я у него попросил позвать приятеля, а дед мне говорит: "Он полчаса назад пошел с матерью на поезд"

КАК ВЫ ТАКОЕ ОБЬЯСНИТЕ?

При чем я не знал что он на поезд собирается, соответственно я эту ситуацию НЕ МОГ смоделировать)))

Возможно всё-таки знал. Друг раньше об этом говорил к примеру неделю назад, что у него Мама уезжает. Вермилион тогда на это особо внимание не обратил, а подсознание обратило и приснился вот такой сюжет. Вот так и берутся рассказы про вещие сны.
Мозг на основе мелких деталей в прошлом способен спрогнозировать будущие события. Да и нельзя исключать простого совпадения.

Такие вот утверждения тоже всерьёз не воспринимаю:
«то за 10+ вылетов я кардинально изменил свою жизнь, пропалил будущее и всё до сих пор сходится до мелочей, почему собственно я туда и рвусь тк возникла необходимость получить конкретные сведения и поменять жизнь в другую сторону».

Прикололо предложение astralmonka: “заплачу 10000 рублей тому, что прочитает записку через астрал будучи у меня в гостях». 100% в гости к нему никто не пошёл).

[M_S]

а подсознание обратило

Проблема в том, что нет никакого "подсознания". Вот что это такое? Никто доподлинно его не обнаружил и не определил. Это просто слово с мутным значением, по сути - оно шизотерично. Поэтому кивать на него и корчить из себя наукообразного знатока - глупо.

И снова - если якобы подсознание якобы умудряется творить такие сюжеты из мимолетной мелочи, тогда почему оно не может создать комнату в которой спишь годами? Потому что нет никакого моделирования при помощи подсознания. Нет никаких научных выкладок, что мозг моделирует что-то там. Это все такая же псевдонаучная чушь как и то, что мы живем в компьютерной имитации.

Дальше ещё один опыт от Синина, но так же без проверок.

У него есть опыты с проверками в общем доступе.

А, если бы астрал существовал, то:
1. Должно быть ощущение выхода из тела. И возврат в него.
2. Астральное тело должно быть полупрозрачным.
3. Комната и все предметы в ней должны совпадать.
4. Физическое тело должно быть на кровати. И точно не должно за тобой бегать.
5. Астральным телом невозможно взять предмет в руки. Хотя можно и прикоснуться.
7. Не должно быть никаких других людей в комнате, особенно ваших родных.

Ну, что тебя смущает. Есть именно такие опыты в наличии с самого начала. Единственно - прикоснуться ты можешь когда частично разделен.

Так обычно в детском саде мальчиков дразнят девочками.
Моя очередь спросить сколько вам лет MS? Что вы опускаетесь до оскорблений уровня детского сада.

Да никто никого не дразнит. Она и есть девушка. Даже себя на аватарку ставила как-то.

Вот таких вот опытов можно встретить много, но что они доказывают - ничего.

Кому не доказывают? Тебе. Потому что твои выводы основаны на вере. Нравится - веришь и называешь "научным", не веришь - называешь враньем.

Вот ещё пример в пользу моделирования:

Для того, чтобы говорить о "моделировании" надо четко его определить. Но по факту нет никакого моделирования. Это просто выдумка, основанная на просмотре фильма "Матрица".

вы кстати вроде сами выше предлагали эту тему прикрыть, перестать спорить, а теперь возмущаетесь, когда я это предложил. Хотя по факту я эту тему создавал. И на мой взгляд она действительно себя изжила.

Нюанс в том КАК ты это предложил. Словно ты тут главный. Я тебе по мужской солидарности помог отследить твою модель поведения. За такое терапевтам деньги платят не малые, кстати.

А тема себя давно изжила, стоило тебе начать катить свои квадратные колеса по новому кругу.

[M_S]

У Синина интересный опыт. Тоже похож на ВТО, но так же без особых проверок:
Поскольку приведённый ниже эпизод произошел со мной давно (в 2002 или в 2003 году), а первое его описание кануло в лету (постил, помню, на ad-store, но этот форум расформировался), то некоторые детали могли уже ускользнуть. Но ключевые моменты должны быть верны.

Каким-то образом, мне удалось отделиться от тела и я, первым делом, взглянул на свои руки, помня о нескольких похожих эпизодах, когда я наблюдал "эффект плазмоида". И снова обнаружил ровные, живые, словно горящие каким-то электрическим пламенем, контуры - только несколько дальше, чем ожидал - снова обнаружилось широкоугольное восприятие.

Приблизив кисти к глазам, я понаблюдал за переливающимися и слегка пульсирующими прозрачными образами своих рук, удивляясь необычной для сновидений, как я сейчас понимаю - словно повышенной частоте кадров, то есть - не было вот этого эффекта тормозящего компьютера, который мы часто наблюдаем в осознанных снах, хотя часто и не отдаём себе в этом отчёта. Напротив - все мои движения этими прозрачными пальцами выглядели очень натурально и кинестетические ощущения от их движения - мало отличались от физических.

Далее - в отличие от предыдущих моих подобных опытов, когда я наблюдал похожее в состоянии лёжа, лишь частично рассоединяясь с физическим телом - сейчас, когда я уже рассоединился весь и стоял где-то у кровати, я более уверенно огляделся, и обнаружил уже не просто темноту, а словно чёрное пространство по форме комнаты, наполненное еле заметными, такими же фиолетовыми, словно фосфоресцирующими - контурами. В которых угадывалась мебель и стены. Ещё немного приглядевшись, я увидел и сами предметы, но они выглядели так, как мы видим физическим зрением, но почти в полной темноте - то есть, с минимальным контрастом и почти неразличимо. Но что-то, всё-таки, виделось.

Однако, не вся картинка выглядела однородно - моё внимание привлекло какое-то свечение неподалёку. Подойдя к нему (или подплыв, я на тот момент не слишком фиксировал внимание на способе передвижения, что, возможно, и помогло, по началу, избежать трудностей) - я понял, что свечение происходит из коробки, в которой у меня были сложены газеты и щепки для растопки печки (дело происходило в деревне), но по форме свечения я не сразу догадался, что это за округлости. И лишь спустя несколько секунд размышлений, вспомнил - это же кожура от печёной картошки, которой я поужинал. Удивившись такому заметному контрасту с другими предметами, я подумал, что моё физическое тело, тоже, наверное, светится - чем я хуже картошки? И вознамерился это проверить. Кровать была за моей спиной, и, собравшись с духом, я развернулся.

Но, то ли нервничая, то ли по неопытности - я, видимо, слишком резко дёрнулся, либо это проявил себя ещё один какой-то зрительный эффект этого измерения - но только тело вдруг обнаружилось прямо у меня перед глазами, слишком близко, и я, в лёгком ужасе - вплотную уставился в свою, явно спящую, какую-то, истошно чёрную в темноте, физиономию, покрытую плавающими контурами того же самого фиолетового цвета, которое, однако, к моему удивлению - оказалось значительно менее яркими, чем мои внетелесные руки. То есть - либо, выйдя из тела, я забрал с собой всю энергию; либо в области лица её и положено меньше, чем в руках; либо это снова дал о себе знать какой-то эффект эфирного восприятия. В общем, в любом случае - разглядывать себя в этой жутковатой темноте мне показалось делом довольно пугающим, и я резко дёрнулся обратно, неловко потерял координацию, и начал проваливаться сквозь пол.

Далее, некоторое время я боролся с чувством невесомости, поплавал кое-как где-то под полом, и всё пытался вылезти куда-нибудь наверх или наружу. Но получалось это с трудом. К слову, на какой-то момент, промелькнули перед глазами несколько образов бегущих по балкам фундамемнта мышек, видимо, как визаулизация моих мыслей на этот счёт, но образы эти выглядели иначе, без всякого фиолетового свечения, из чего я сейчас делаю вывод, что это были картинки сновиденной природы, а не эфирной. Но мне посчастливилось не только не провалиться полностью в сон, а и каким-то образом даже удалось наконец выбраться на поверхность пола, и я уже обнаружил себя почти на улице, на выходе с веранды. А проделав ещё пару метров, практически на ощупь, - я вдруг увидел и саму улицу, и, на мгновение, остолбенел.

Первое что бросилось в глаза, это то - что воздух был наполнен маленькими светящимися точками, огоньками, которые летали туда-сюда с разной скоростью, и наполняли передо мной практически всё видимое пространство. Этот океан светлячков не с чем было толком сравнить, и лишь найдя в голове эту ассоциацию, я догадался - это, наверное, ночные насекомые, которых мы обычно не видим в темноте. Но как же их много! Целый хоровод. Наверное, радуются, что птицы спят - а то бы их численность быстро сократили. И вот, оглядывая это чудо, и переведя уже взгляд вниз, на землю, я обнаружил ещё более странное.

Прямо у крыльца, пошевеливалось какое-то ещё более яркое, явно живое - что-то овальное и вытянутое. Размер было сложно оценить из-за широкоугольного эффекта, но мне показалось, что для насекомого это что-то слишком большое. И я даже слегка испугался, это что-же такое здесь у меня ползает? И только спустя значительное время, когда, как-то, жёг костёр с этой стороны дома, я однажды вдруг услышал сильный приближающийся со стороны крыльца шорох, и, слегка вздрогнув от неожиданности - обнаружил выползшего погреться - ёжика! Который потом не раз ещё удостаивал меня своим вниманием.

И вот, на наблюдении, видимо, этого маленького сторожевого - я, в этот раз, и вернулся в тело.

Опыт хорош тем, что Синин еще не знал о Радуге и таком свойстве как "фол", поэтому бродил себе спокойно и не парился. А что бы на его месте сделал фазёр? Правильно - профукал опыт, запустив во ту всю чушь "углубление- удержание - фол...". Это наглядная иллюстрация того, как до горе учебника люди сновидели. Опыт совершенно типичный, ну, если вы не фазёр.

[RoHS]

Кроме Синина и Bena я в той теме не нашёл опытов, которые были бы похожи на настоящие ВТО.
По этим же двум опытам я не могу 100% утверждать, что это не ВТО. Но я так же не могу подтвердить, что это ВТО, так как авторы в момент этих опытов проверок не делали.
Итого выходит из темы на 26 страниц только 2-3(второй опыт Синина антологичный первому) похож на внетелесный опыт. Всё остальное на ВТО не тянет. Мне маленько осталось ту тему доглядеть до конца. Но пока так. Эти опыты интересны, но в существование ВТО на самом деле меня не убедили.

[M_S]

Знаешь почему ты не можешь определить что есть где? Потому что у тебя нет опыта, даже приближенного к ВТО. Иначе ты бы не выискивал у других то, чего не можешь найти сам. И вместо того, чтобы доказать себе на собственном опыте, ты ищешь подвох в чужих сведениях и мягко намекаешь на то, что они лжецы. Очень тупая и безвыходная позиция. С чем тебя и поздравляю.

[RoHS]

Dream давала ссылку на свои опыты с ощупыванием предметов. Её опыты в этой теме я уже рассмотрел и раскритиковал по следующим причинам:
1. Брала предметы в руки, а не просто щупала их.
2. Предметы в руках изменялись.
3. Ни один из предметов не был назван правильно внутри опыта. Все догадки, кроме двери, были неправильны.
Схожесть ощущений было, но очень далёкое. Таким Макаром любой круглый предмет можно подогнать под шайбу. Отдельно добило, что во время опыта был предмет с отверстием по середине, а в Реале шайба. И Dream этот опыт приняла за положительный результат, доказательство астрала.
По мне же это как раз доказывает, что астрала не существует.

Далее Никос пишет, что тоже пробовал такие эксперименты с коробкой и результаты были 50 на 50, когда совпадало, когда нет.

Геннадий опять истории с интернета собирает, хотя им грош цена.
Типо девушка прилетела к другу, пощекотала его, он соскочил с кровати и видел её. Вечером в Реале сказал, что видел её во сне в своей комнате у кровати.
Не могу со 100% уверенностью сказать, что данная история ложь, но доверять подобным интернет рассказам я бы не стал.

Отсылка к битве экстрасенсов у людей вообще добила. Уже давно известно, что там всё постановка телевизионное шоу. Радуга кстати сам как-то в подобном шоу участвовал в программе «Необъяснимо, но факт».

А вот это точно бред:

В любой науке, чтобы постич высокое, нужно учиться у лучших. У мастеров. Например в программировании всегда нужен более опытный мастер. Точно так же и в мистике.
Есть люди, которым дано в тысячи раз больше чем мне.
Я знал женщину, которая духовно летала к другой ясновидящей и на уровне "астрала" общались. Тогда ещё не было мобилок.
Она ко мне прилетала, будила. Я её не видел, но чувствовал как шар меня выталкивал и я раз за разом выходил из тела. Раз 30 за ноч.
Несколько раз такое делала.
Я своими силами в астрал не разу не выходил, всегда какая-то сила из вне вытаскивает.
Хотя частенько бывало - сначала чувствуешь как сила наполняет, вливается в тебя, а потом как бы изнутри куда-то затягивает внутрь себя.

Улыбнуло:

Интересная тема. Вот недавно провели такой опыт со знакомой. Она, находясь в совершенно другой точке Земли, с первой попытки в фазе увидела цифру, что я оставил в своей квартире.



А Радуга, помнится, на семинаре 15-го года не советовал проводить такие эксперименты, так как они не увенчаются успехом. Странно...

Сам такими опытами занимался и порой угадывал, узнавал через ОС. Когда совпадало, когда нет.
Для подобных опытов нужна статистика.

Долистал эту тему до конца: viewtopic.php?f=15&t=4232&start=750

Lateo может объединишь тему моделирования с ней. Всё равно одно и тоже по сути.

В общем кроме опыта Синина и Бена там нет ничего интересного.

[Gennady_K]

.
Со своей стороны я могу утверждать, что сны - это не какие-то параллельные астральные миры, а всего лишь глюки памяти.

В некоторых мирах согласно литературе можно остаться, достаточно выразить намерение. Можете проверить это.

Другой способ проверки - это срезать ногти в ОС и т. д. Если вернётесь без ногтей, то были в другом мире. Надо не забыть снимать себя на камеру при этом, т. к. можете быть лунатиком.

[mw1]

Gennady_K, ты вот лично проверял ногти?

[Gennady_K]

Я не практикую.

[M_S]

Сюда по теме также будет:

Только узнавание точной информации в ВТО, либо физическое воздействие докажет этот самый ВТО, иначе это ОС с подгонкой под результат.

Вот вам цитата из вашего Лабержа любимого про всего лишь одно исследование (а подобных была как минимум несколько в 70-х):

Результаты этих исследований можно оценить двояко. Мы располагаем отчетом Карлиса Осиса – руководителя Американского Общества психических исследований. Это общество, пытаясь найти свидетельства жизни после смерти, предприняло интенсивные исследования ВТП(13). Для экспериментов были отобраны сто испытуемых, считавших себя профессионалами в области ВТП и проявлявших во время таких состояний паранормальные способности. Закрытый в комнате испытуемый должен был войти в состояние ВТП, «посетить» удаленную комнату-мишень и детально описать все, что он там видел. Кроме нескольких случаев, такие описания продемонстрировали полное отсутствие связи с реальным содержимым комнаты. Другими словами, подавляющее большинство опытов не принесло ни одного доказательства точности ВТП-восприятия и состоятельности уверений испытуемых, что они действительно покидали свое тело. Более того, Осис назвал своих испытуемых «чересчур склонными к преувеличениям». Я полагаю, что результаты этих исследований лишний раз подтверждают мою теорию, согласно которой «ВТП – это неверно интерпретированные осознанные сновидения».

Однако существование, пусть даже редкой, точности ВТП-восприятия нуждается в анализе. Традиционная трактовка ВТП предлагает рассматривать эти переживания как форму прямого восприятия посредством нефизического тела. Однако существует альтернативное объяснение, которое выглядит философским, емким и, что особенно важно, полностью согласуется с наблюдениями. Оно не ставит на первое место выявление условий, при которых ВТП и осознанные сновидения обладают безупречной точностью восприятия. Вместо этого оно предполагает, что в некоторых случаях эти формы восприятия достигают большей точности, чем остальные ментальные явления. Все подобные явления можно разместить по спектру, с одного конца которого будут феномены, проявляющие небольшую связь с внешней реальностью («галлюцинации»), а с другого – воспроизводящие действительность с большой точностью («восприятие»). Кроме того, существует множество явлений, находящихся посередине этого спектра. К ним относятся и ВТП, и сновидения.

Я предлагаю рассматривать избранное меньшинство точных ВТП-явлений просто как случаи проявления телепатии во сне. Для многих такое объяснение загадки может показаться еще более загадочным. Телепатия во сне исследована только отчасти и еще недостаточно попята и объяснена. Открытым остается вопрос, являются ли осознанно сновидящие и те, кто переживает ВТП, более предрасположенными к телепатии, чем обычные люди.

Что делает Лаберж? Он занимается словоблудием про какую-то сложную философскую штуку... короче забалтывает вопрос и уводит в сторону читателя. И предлагает случаи точного ВТП отнести к телепатии. !!! При этом он упускает из вида саму задачу для испытуемого - ему нужно попасть в комнату и описать ее. Подчеркиваю - выйти из тела и попасть в комнату. Тогда при чем тут телепатия? Для телепатии - не нужно БУКВАЛЬНО выходить из тела, плыть в другую комнату и прямо смотреть что там такое, возвращаться. И описания которые я читал из других экспериментов, такими и были как буквально ВТО.

Говоря по правде, Лаберж банально натягивает сову на глобус. А его философское объемное объяснение что-то мне напоминает...

А ведь все банально, у обывателя ВТО автоматически ассоциируется с наличием души. А ученый который начнет кричать, что доказал существование души сразу же будет записан в общество маргинальных верующих ученых. Никто разбираться не будет. Поэтому Лаберж очень осторожен в высказываниях. Уверен, напоить его скотчем, он вам поведает иную историю, а не эти осторожные вокруг да около.

Критерий истины в науке, повторяемость. Помните как он доказал существование ОС? Надел ЭЭГ которое показывало, что человек во сне. И заранее попросил, когда человек осознается во сне, подать опреелённый сигнал глазами. Этот эксперимент может повторить любой желающий, имеющий ЭЭГ и повязку на глаза, записывающую движение глаз под веками.

Любой желающий говорите сможет повторить? Ну-ну. Сейчас с трамвая выдерну бабку надену на нее эту всю аблуду, и она уж подтвердит аж тапки в трубочку завернутся. Ага.

Эксперименты Лабержа не считаю доказательствами. Я вот считаю, что человек просто был подвергнут гипнозу и по установке воспроизвел движения глазами. Он просто реализовал установку во сне и всё. Элементарно, обычный гипноз. А то, может ему подали сигнал, типа щелкнули пальцами, он сделал движения, это отметила аппаратура, и доказательство. А может вообще Лаберж был неудачником и решил прославиться и заработать денег, и банально подделал этот эксперимент. Где доказательства того, что было так, как он рассказывает?! Где несколько независимых исследований? Почему Лаберж не повторяет свои эксперименты снова, может боится, что его поймают на обмане? И где статистика в 1000 испытуемых?! Как видите никаких реальных доказательство он нам не предоставил!

И как ЛИЧНО ВЫ можете мне научно доказать существование осознанные сновидений. Я вот не верю, считаю - вы все фантазеры и вруны. Кто-то верит в Гарри Поттера, а вы в ОС-ы. Вы ущербны в обычной жизни, поэтому нашли патологическую фиксацию на своих фантазиях, которые выдаете за правду. Вот баба Клава тоже ждет когда вы примените для нее свой научный метод и с повторяемыми достаточными для статистики результатами докажите существование своих ОС!

Ну, я жду. ДОКАЗЫВАЙТЕ МНЕ НАУЧНО СУЩЕСТВОвАНИЕ ОС! Мало ли что пишут в ваших этих интернетах, ВЫ мне докажите прямо сейчас!

Чего, слабо? Скисли? :)))

[M_S]

PS: Жаль Радуга в своём проекте Элайджа такое задание не выдаст выйти из тела и осмотреться, глянуть карту. Вот где статистика была бы.

И все равно - КАРТУ! И снова плодить заблуждения...

РЕЗЮМИРУЯ:

Смотри, я показал, что вы реально обывателю ничего не докажите. Потому что это невозможно в принципе. Я могу пойти дальше, и с точки зрения психологии разнести вашу эту историю с ОС в пух и прах. И кроме как давать ссылки на Лабержа и компанию у вас не будет иных доказательств, что вы не конченые шизики и фантазеры.

Сначала я попрошу привести пример ученых которые НЕ ВЕРЯТ в ОС, но доказали его существование. (!) Тут вас ждет огромный нежданчик. Потому что оказывается, что доказали существование ОС те, кто в этом ЗАИНТЕРЕСОВАН. Этим можно слить любые аргументы.

Потом я соглашусь на эксперимент в котором вам нужно будет доказать, что ОС существует. Я лягу спать, а вы будете доказывать. Сможете? Нет. Даже если вы приведете меня в лабораторию, и кто-то с проводами мне покажет, что подал сигнал из сна, я скажу что это постгипнотическое внушение (или еще что придумаю), и для чистоты эксперимента скажу - доказать это на мне. Разумеется, у вас ничего не выйдет. И ко всему, вишенка на торте, я потребую статистику с 1000-чами испытуемыми, которые случайны для чистоты эксперимента и не верят в ОС, где был положительный результат с повторениями опыта. И тут даже Лаберж со всеми своими комиссиями, бумажками, приборами и друзьями коллегами - сядет громко в лужу.

Собственно, все. Шах и мат. Надеюсь дошла сия мысля?

Понравилось, когда вас отзеркалили на уровне обывателя? Что, не смогли ничего реально доказать? Нет. А если подойти экспертно, как я могу, то будет вообще жах. В следующий раз будете вспоминать и думать, перед тем как вот так же себя вести с другими. Перед тем как осуждать других - посмотри в зеркало. Окей?

[Gennady_K]

.
Со своей стороны я могу утверждать, что сны - это не какие-то параллельные астральные миры, а всего лишь глюки памяти.

В некоторых мирах согласно литературе можно остаться, достаточно выразить намерение. Можете проверить это.

Другой способ проверки - это срезать ногти в ОС и т. д. Если вернётесь без ногтей, то были в другом мире. Надо не забыть снимать себя на камеру при этом, т. к. можете быть лунатиком.

Способ с ногтями навеян историями из Интернета, где люди пишут, что после снов у них появляются синяки, порезы, царапины и т. д. Одно из объяснений этого - гуляние по другим мирам в астральном или физическом теле.