Page 1 of 1
Электрический ток и вибрации в Фазе
Posted: Wed Oct 22, 2008 2:34 pm
by Amazing
Может это как то связано?
ЗЫ: Минздрав предуперждает удар током 220V может быть смертелен!
Re: Электрический ток и вибрации в Фазе
Posted: Wed Oct 22, 2008 4:20 pm
by walker
Amazing wrote:Может это как то связано?
ЗЫ: Минздрав предуперждает удар током 220V может быть смертелен!
Ха, пора открывать раздел ЮМОР?)))
По теме , током стукало дофига и не только 220, один раз полез чинить телевизор и отверткой попал в конденсатор=), но давно, последний раз лет 8 назад, но тогда я о фазе\астрале ничего не знал.
Posted: Wed Oct 22, 2008 4:34 pm
by Amazing
Я и хотел... а вдруг все таки электрическая стимуляция, провоцирует предрасположенность к выходом в фазу...(и термин то такой электрический :D)
Меня тоже стукало током, а вот знакомую (пытается освоить фазу) ни разу и выходов ноль.
Вот потому и спросил... не стестняйтеся будьте активней...)))
Posted: Wed Oct 22, 2008 5:56 pm
by Borаp
Я думаю, что людей которых не разу не било током очень мало, а вот тех кто под воздействием электричества плясал чечетку будет уже поменьше.
Posted: Wed Oct 22, 2008 6:40 pm
by walker
BoraP wrote:а вот тех кто под воздействием электричества плясал чечетку будет уже поменьше.
Под воздействием тока особо-то не попляшишь, особенно когда напряжение высокое.Тело парализует, а волосы дыбом встают, какие-же тут пляски?).
Posted: Wed Oct 22, 2008 6:49 pm
by Borаp
Это я образно))), просто одно дело когда прикасаешься например к проводу и тебя кааак звизданет, аж отлетаешь (со мной было), а другое дело когда тебя выгибает и трясет (так знакомый это описал) какое-то время.
Posted: Thu Oct 23, 2008 7:01 am
by p0stal
Било много раз, а одного приятеля не било, берется за фазу и стоит :) вот ... а если его в это время взять с другой стороны за другую руку, то приятель превращается в провод...тебя трясёс немного, а вот он пляшет :D
Posted: Thu Oct 23, 2008 10:20 am
by Amazing
а одного приятеля не било, берется за фазу и стоит :)
Дык если держаться за фазу вне цепи, бить и не должно... вобще такие игры опасны может и убить.
walker
Меня тоже очень давно торкало током... разов 5-8. и тоже ничего не знал про ФАЗУ ))) Но тогда (через некоторое долгое время) были часто спонтанные вибрации...
Моя цитата:
а вдруг все таки электрическая стимуляция, провоцирует предрасположенность к выходом в фазу..
Забираю теорию обратно... это слышком опасно. Вычитал убивает даже 12В вот пример:
Пример 3.3. Швея С. по дороге на швейную фабрику попала под дождь. Придя в цех, она сняла мокрую обувь и осталась в отсыревших чулках. Собираясь приступить к работе, она села на стул, левую ногу поставила на бетонный пол, правую - на металлический каркас швейной машины; при этом она правой рукой начала включать двигатель, а левой взялась за арматуру местного освещения напряжением 12 В. Изоляция светильника была повреждена, к швея оказалась в электрической цепи напряжением 12 В по схеме "левая рука.- ноги". В результате - смертельное поражение током.
Posted: Thu Oct 23, 2008 10:34 am
by scriptin
Убивает не напряжение, а сила тока (1 ампер - достаточно, если через сердце). Даже тысяци вольт не убьют, если сила тока очень мала.
Posted: Thu Oct 23, 2008 1:04 pm
by p0stal
Amazing wrote:Дык если держаться за фазу вне цепи, бить и не должно... вобще такие игры опасны может и убить.
Вы уверены... :) ну ну... проверьте на досуге, 110 вольт там есть!
Posted: Thu Oct 23, 2008 3:37 pm
by Amazing
Вы уверены... :) ну ну... проверьте на досуге, 110 вольт там есть!
Это следуя вашей логике в одной дырочке розетки 110 вольт и в другой 110 и всего 220В ??? Жесть :D
Как мне самому популярно обьяснили:
значит так в розетке идет фаза и ноль... А не плюс и минус как думают некоторые. (Хе, я сам так думал видимо этот урок в школе я прогулял). Фаза это поток тока + и - 220В прыгающих до минуса и плюса 50 раз в секунду... (переменные 50 герц). Ноль - теоритечески там ничего нет.. просто создает замыкающую цепь. (Нулем может быть земля и что другое нибудь токопроводящее)
если будете касаться фазы (1 провода) и не создавать при этом цепь (земля, провод, другой человек, что нибудь токопроводящее) то удара не получится... это все теория, проверят на практике неохота...)))
scriptin Я в курсе... вот только есть еще такая штука как сопротивление, от которых и зависят эти самые амперы...
Posted: Thu Oct 23, 2008 3:44 pm
by scriptin
Amazing
Ага, я сылшал что-то про закон Ома для участка цепи. Как раз из-за высокого сопротивления тканей некоторых людей не бьёт током. Вернее, они его спокойно переносят, т.к. высокое сопротивление снижает силу тока, проходящего по телу.
Если не замыкать, то удара не случится? Ну-ну... ;) Там же переменный ток. Видели когда-нибудь специальный прибор, которым определяют фазу? В нём лампочка загорается, когда контакт (один!) касается фазы.
Posted: Thu Oct 23, 2008 5:33 pm
by Borаp
И есть привыкание.
Знал я чела, который работал лет пять механиком СЦБ (как расшифровывается не помню) на Ж.Д. и его работа была связана с электричеством. Так по его словам его часто било током и со временем он привык, для демонстрации он брался за клеммы в гудящих шкафах где было 380V. Все его мышцы напрягались и по его словам ему было неприятно. Вставлял в розетку штепсель со шнуром и брался за оголенные концы Жаль давно его не видел, спросил бы мож он в фазу выходит даже против своей воли)))).
Posted: Fri Oct 24, 2008 9:45 am
by Amazing
Если не замыкать, то удара не случится? Ну-ну... ;) Там же переменный ток.
Да не случится, если вы не мокрый (не потный), не стоите босыми ногами на земле (воде), не держитесь другой рукой за что-то токопроводящее...
это мне обьяснил начальник Конструкторского Бюро инженер 1 разряда...
Вы думаете почему птицы сидят на проводах и их не убивает? (Изоляция там часто дырявая)
Видели когда-нибудь специальный прибор, которым определяют фазу? В нём лампочка загорается, когда контакт (один!) касается фазы.
Эти приборы создают не большую замыкающую цепь большего сопротивления потому лампочка и горит.
Вставлял в розетку штепсель со шнуром и брался за оголенные концы
для демонстрации он брался за клеммы в гудящих шкафах где было 380V
Фаза и Ноль одновременно
Вот вам примеры несчастных случаев с током и их обьяснения:
http://www.uzo.ru/modules.php?op=modloa ... uzo&file=2
Posted: Sun Oct 26, 2008 9:01 am
by Shurikoff
скорее всего ток, здесь ни прчём.
просто о нём говорят для описания возникающего ощущения в фазе.
Posted: Mon Oct 27, 2008 2:33 pm
by Amazing
скорее всего ток, здесь ни прчём.
А голосовалка утверждает обратное))) Надо было только добавит во все пункты слово "часто". Один раз это мало...
Posted: Mon Oct 27, 2008 2:39 pm
by scriptin
Amazing
О какой-то статистике ещё очень рано говорить. ;)
Posted: Mon Oct 27, 2008 2:46 pm
by Shurikoff
Amazing wrote:скорее всего ток, здесь ни прчём.
А голосовалка утверждает обратное))) Надо было только добавит во все пункты слово "часто". Один раз это мало...
А что есть такой зафиксированный факт, измерили этот ток (силу, амплитуду и т.д.)?
Posted: Mon Oct 27, 2008 2:53 pm
by scriptin
Shurikoff
Если действительно есть - выкладывайте! Если ток действительно влияет на способность к ВТО, то это может найти большое применение.
Posted: Mon Oct 27, 2008 2:58 pm
by Shurikoff
Справочно:
Ток — направленное движение электрически заряженных частиц под воздействием электрического поля.Т
ок характеризуется силой тока, которая в системе СИ измеряется в амперах, и плотностью тока, которая в системе СИ измеряется в амперах на квадратный метр.
Ток, пропущенный через организм человека или животного, может вызвать электрические ожоги, фибрилляцию или смерть. С другой стороны, электрический ток используют в реанимации; для лечения психических заболеваний, особенно депрессии; электростимуляцию определённых областей головного мозга применяют для лечения таких заболеваний, как болезнь Паркинсона и эпилепсия; водитель ритма, стимулирующий сердечную мышцу импульсным током, используют при брадикардии. В организме человека и животных ток используется для передачи нервных импульсов.
По технике безопасности, минимально ощутимый человеком ток составляет 1 мА. Опасным для жизни человека ток становится начиная с силы примерно 0,01 А. Смертельным для человека ток становится начиная с силы примерно 0,1 А. Безопасным считается напряжение менее 42.
Вибрация (лат. Vibratio — кoлебание, дрожание) — механические колебания.
О вибрации также говорят в более узком смысле, подразумевая механические колебания, оказывающее ощутимое влияние на человека. В этом случае подразумевается частотный диапазон 1,6—1000 Гц. Понятие вибрация тесно связано с понятиями шум, инфразвук, звук.
Вибрации в живых организмах
Психологической значимости вибрации и движению мышц в живых организмах уделял особое внимание выдающийся русский физиолог И. М. Сеченов. Он утверждал, что «все внешние проявления мозговой деятельности могут быть сведены на мышечное движение». Наблюдая за поведением различных животных выдающийся австрийский ученный, основоположник этологии Конрад Лоренц установил зависимость между уровнем агрессивности животного и интенсивностью его движений или вибраций. Определить характеристики психофизиологического состояния и эмоций человека можно с помощью виброизображения.
Допустимый уровень вибрации:
Нормирование технологической вибрации как общей, так и локальной производится в зависимости от ее направления в каждой октавной полосе(1,6 — 1000 Гц) со среднеквадратическими виброскоростями (1,4 — 0,28)10-2м/сек, и логарифмическими уравнениями виброскорости (115—109 Дб), а так же виброускорением (85 — 0,1 м/сек²). Нормирование общей технологической вибрации производится также в 1/3 октавных полосах частот (1,6 — 80 Гц).
Воздействие на организм:
Действие вибраций на человека различно. Оно зависит от того, вовлечён ли в неё весь организм или часть, от частоты, силы и продолжительности и пр.
Воздействие вибрации может ограничиться ощущением сотрясения (паллестезия) или привести к изменениям в нервной, сердечно-сосудистой, опорно-двигательной системах.
Инфразвук (от лат. infra — ниже, под) — упругие волны, аналогичные звуковым, но с частотами ниже области слышимых человеком частот. Обычно за верхнюю границу инфразвуковой области принимают минимально воспринимаемую человеческим ухом частоту (т.е. 16 Гц). Нижняя же граница инфразвукового диапазона условно определена как 0.001 Гц. Практический интерес могут представлять колебания от десятых и даже сотых долей герц, то есть с периодами в десяток секунд.
Физиологическое действие инфразвука
При больших амплитудах, в зависимости от частоты, инфразвук ощущается как боль в ухе, как вибрация, может вызвать беспричинный страх, и даже смерть от разрыва сосудов (если инфразвук достигает частот ниже 7 Гц).
Инфразвук от 5 до 8 Гц может вызвать остановку сердца и смерть человека.
Заметили некторые взаимосвязи между током, вибрациями и инфразвуком. По некоторым ощущениям есть схожести. Но имеют ли они отношение к ощущениям в фазе ?
Posted: Mon Oct 27, 2008 3:10 pm
by Shurikoff
scriptin wrote:Shurikoff
Если действительно есть - выкладывайте! Если ток действительно влияет на способность к ВТО, то это может найти большое применение.
Высказывалось такое мнение, что воздействие на организм остаточными эффектами (...) не приведут к фазе, хотя они, допустим и могли бы и быть фиксируемыми во время фазы, до или при переходе.
Это примерно тоже самое: при чувствах и эмоциях вырабатываются определенные гормоны: эндорфин и адренал, что-то ещё но это не означает, что если искусственно влить, воздействовать этими гормонами, то можно воссоздовать сами соответсвующие эмоции.
Я, например, таких экспериментов с такой корреляцией не видел.
Posted: Mon Oct 27, 2008 3:13 pm
by scriptin
Значит, нужно искать добровольцев для экспериментов. :)
Posted: Mon Oct 27, 2008 5:51 pm
by Borаp
Если это так, то с помощью электрошокера можно помочь в фазу сотням желающих, недорого)))).
Posted: Mon Oct 27, 2008 5:58 pm
by scriptin
Да всё гораздо проще - есть розетка и два стержня-проводника или провода. :)
Posted: Sun Nov 02, 2008 9:51 pm
by елена соловьева777
Хотите в ящик тела положить.Нет ребятушки.Сколько небесами отмерено столько и мучиться будем.А розетка с проводами это самоубийство.
Posted: Mon Nov 03, 2008 12:18 pm
by Amazing
Кстати, раньше в психиатрической медицине использовалась электро-шоковая терапия. Для возвращения пациентов из "ФАЗЫ", которые потеряли связь с реальностью. )))