ОВД - влияние на психику.

Возникли вопросы и нужны советы опытных жителей форума? Можете задавать их здесь. ОСТОРОЖНО С СОВЕТАМИ "НАЧИТАННЫХ"!
Koloman
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 7:48 pm

ОВД - влияние на психику.

Непрочитанное сообщение Koloman »

Всем привет!

Хотел поинтересоваться у тех, кто достиг серьёзных результатов в остановке внутреннего диалога, какие аномалии в поведении, во внутренних ощущениях вы испытывали? Долго ли это продолжалось, чем кончилось?

Я практиковал остановку ВД в течение двух недель - концентрировал внимание на звуках, ощущениях и на том, что видел. Такми образом мысли останавливались, плюс старался воспринимать себя как некоего наблюдателя, то есть воспринимал мысли, как нечто чужеродное, и старался просто наблюдать за ними.

В итоге, в начале третьей недели, я стал чувствовать какие-то изменения в психике. Появилось неописуемое ощущение, в прямом смысле этого слова. Мне стало очень плохо, я как будто готов был взорваться, заплакать и т.п.

Но самое страшное - я перестал чувствовать себя собой! Как будто оборвалась какая-то связующая нить, навалилась депрессия. Стало дико страшно! Я прекратил практику ОВД.

У кого нибудь такое было?

Прокомментируйте пожалуйста!

P.S. Ну и название темы "ОВД (Отедл Внутренних Дел) - влияние на психику." ))))))))))
walker
Фазер
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 1:47 pm
Откуда: Moscow

Непрочитанное сообщение walker »

Пообщайся с recruit ом https://www.aing.ru/for/viewtopic.php?t=2574 ,на эту тему.
Процесс пошёл(с)
Аватара пользователя
FollowingDream
Фазер
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:27 pm
Откуда: Самара

Непрочитанное сообщение FollowingDream »

...recruit сам пришёл...
А в тему, которую указал walker загляни.
Koloman писал(а):Хотел поинтересоваться у тех, кто достиг серьёзных результатов в остановке внутреннего диалога
Ой как много всего... Сразу всего не расскажешь. :)
Но коротко рассказать можно.
Koloman писал(а):какие аномалии в поведении
Тело иногда не слушается. Но это сигнал слишком быстрого продвижения вперёд. Такого быть не должно.
Koloman писал(а):во внутренних ощущениях
Самоощущение со временем полностью меняется.
Koloman писал(а):Я практиковал остановку ВД в течение двух недель - концентрировал внимание на звуках, ощущениях и на том, что видел. Такми образом мысли останавливались, плюс старался воспринимать себя как некоего наблюдателя, то есть воспринимал мысли, как нечто чужеродное, и старался просто наблюдать за ними.
ОВД надо практиковать умеренно... постепенно... а то это вредно может быть.
Koloman писал(а):В итоге, в начале третьей недели, я стал чувствовать какие-то изменения в психике.
ОВД вообще ОЧЕНЬ сильно влияет на психику. Так что, если не готов ПОЛНОСТЬЮ измениться, то бросай это дело, пока не поздно.
Koloman писал(а):Появилось неописуемое ощущение, в прямом смысле этого слова.
И это только первый шаг. Начало самого начала :)
Koloman писал(а):Мне стало очень плохо, я как будто готов был взорваться, заплакать и т.п.
Хороший знак. Только вот УМЕРЕННО надо двигаться. Это самое главное. Я могу полностью ОВД. Но я не дурак... делать этого не буду. Тело должно подготовиться. А то как в физ. упражнениях - можно надорваться. Только вот если ОВД раньше времени может всё литальным исходом закончиться... В лучшем случае психушкой.
Koloman писал(а):Но самое страшное - я перестал чувствовать себя собой! Как будто оборвалась какая-то связующая нить, навалилась депрессия. Стало дико страшно!
Хорошо. Для тебя временный эффект. Но если постоянно практиковать ОВД, то это ощущение будет возникать часто :)
Koloman писал(а):Я прекратил практику ОВД.
Правильно сделал. Только возобновить надо бы.
Koloman писал(а):У кого нибудь такое было?
У меня. И не только такое.
Koloman писал(а):Прокомментируйте пожалуйста!
Уже... :) Настроение у меня хорошее. :) Тебе того же! :)

P.S.:
Надеюсь я тебя убедил, что двигаться в этой практике надо умеренно?
А бросать её не надо совсем. Она изменит твою жизнь к лучшему. И это я говорю только про изменение самоощущения и поведения.
jonis_vova
Фазер
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 12:02 pm

Непрочитанное сообщение jonis_vova »

Необдуманные эксперименты с ОВД я тоже считаю могут привести к последствиям. Что есть ВД ? ВД - это естественно внутренний обмен мыслями, непрерывно ведется поиск в ассоциативном мышлении, проходит много мыслей иногда и не обоснованных и не к месту, среди них выбираются существенные. Вообще ВД у нас останавливается (точнее приостанавливается) каждый день, но "силой" это непроисходит, ВД останавливается (приостанавливается) мозг "ловит" этот момент и мы засыпаем. Например если я хочу заснуть, я стараюсь просто заснуть и не о чем не думать, но я не ставлю себе цель остановки ВД и естественно засыпаю.

Но когда мы делаем преднамеренную остановку ВД путем подавления вообще всех мыслей, может действительно произойти зверская вещь - ЛОГИКА остановит ЛОГИКУ. мы выражаем свою цель естественно словесно - "Остановить ВД", подробности обычно не описываются. И так ВД есть непрерывный поиск в ассоциативном мышлении, и так поиск будет остановлен - мышление полностью остановится... ПОЛНОСТЬЮ, конечно для этого надо ну очень конкретно "углубиться" но это возможно.

С точки зрения нейронной сети мозга - это прекращение реакции на входящие сигналы.
Так что фактически ОВД это может быть команда полного самоостанова.
Ирина
Фазер
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 9:58 am

Непрочитанное сообщение Ирина »

По-моему, совсем прекращать эту практику с ОВД теперь нельзя, но нужна умеренность и наработка психологической устойчивости.
Koloman писал(а):Но самое страшное - я перестал чувствовать себя собой! Как будто оборвалась какая-то связующая нить, навалилась депрессия. Стало дико страшно! Я прекратил практику ОВД.
Такой период я для себя объяснила тем, что мы с одной стороны теряем связь с собой, как с личностью, но пока не чувствуем своей сущности, очень неприятные моменты какой-то дикой тоски.

Интересно, что когда сейчас наступают такие "неописуемые ощущения" я получаю от них "неописуемое удовольствие".))
Аватара пользователя
FollowingDream
Фазер
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:27 pm
Откуда: Самара

Непрочитанное сообщение FollowingDream »

Ирина писал(а):По-моему, совсем прекращать эту практику с ОВД теперь нельзя,
Для него пока ещё можно :) Думаю, он ещё не зашёл так далеко:
Koloman писал(а):Я практиковал остановку ВД в течение двух недель
Скорее всего последствия с которыми он сталкнулся имели место по принципу "дуракам везёт". ( Я не обзываюсь. ) Так очень часто происходит. Например, большинство моих достижений так происходило: сначало что-то существенное и очень быстро, как у него; но это как раз "дуракам везёт"; потом ступор... а потом уже ( со временем ) какие-то реальные достижения. Фазу я так же осваивал... После моего первого "выхода" прошло не меньше двух лет :))) А потом уже попёрло :) Вот мне теперь останавливаться точно уже нельзя. Есть реальные достижения. И новые приходят очень быстро. Не думаю, что остановиться для меня вообще возможно. :))
Аватара пользователя
FollowingDream
Фазер
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:27 pm
Откуда: Самара

Непрочитанное сообщение FollowingDream »

Это письмо прислано для открытой публикации в Центр св. Иринея Лионского.

Я занимался практикой медитации "Радха Соами Сатсангх" / "Движение Такара Сингха" / "Сант Мат - Путь Мастеров". Название и личность гуру не важны: как я теперь понял, все техники медитации, использующие мантру (к примеру, ТМ), приведут к одному и тому же результату. Я беседовал со многими "медитаторами" разных течений, все достигли одного и того же: видения света внутри (в моем случае даже и слышание внутреннего звука, вибраций).

Я медитировал один год, и очень усердно, часа по четыре в день, т.к. купился на "духовную этикетку". По натуре я идеалист, хотелось тогда верить всем этим басням. Медитирующему рекомендуется повторять мантру и "сосредоточиться" на центре собственного лба (там находится "третий глаз" - выход в мир духовный). Со временем я научился видеть "внутренний свет", очень большой яркости и силы, белый, оранжевый, желтый и т.д. Во время видения этого света я чувствовал себя абсолютно счастливым как никогда в жизни; мне казалось, что я чувствовал присутствие какой-то "любящей субстанции" или "существа из света", которое меня любит так, как никто на свете меня не любил.

Далее (по мере того, как моя "крыша" съезжала все больше и дальше) я стал видеть светящееся лицо моего "гуру". Физический (реальный гуру) говорил, что медитирующий с "чистой душой и хорошей кармой" вскоре вступит в контакт с "внутренним гуру", который и поведет его к Богу, на "родину души", откуда мы все "спустились". Я стал, что называется, "балдеть", летать в собственных галлюцинациях. К примеру, стоять, взявшись за ручку с гуру у берега океана, а в нем не вода, а свет... И так там хорошо, что и не опишешь, и "внутренний гуру" такой красивый и добрый и любящий, что просто слов нет...

Еще я вспомнил все свое детство, до мельчайших подробностей, вплоть до того в чем я был одет, когда играл в песочнице в детском садике, вспомнил, что свет этот я уже видел в детстве, но потом с годами это ушло. Конечно, тогда меня это очень тронуло, я еще больше поверил во все это...

Главное, что через год занятий я больше не мог жить нормальной жизнью, мне было тяжело сосредоточиться на работе, тяжело вообще что-то делать, т.к. постоянно я видел этот свет, любящее лицо гуру или его глаз (причем один, а не два). Ну как тут жить, когда "там", в этом свете, так хорошо, а здесь, в этом мире, надо еще и работать и никто тебя "не любит".

Занимаясь медитацией, я стал очень плаксивым (!) (я взрослый человек, вешу 90 кг, несколько лет занимался культуризмом), меня кидало в рыдания от любой лирической музыки, просто слезы градом, да и не только от музыки, просто так - тоже. Что-то не понравилось, кто-то что-то сказал, и я думал: "Ну что это за мир такой? Не то, что в медитации! Ни в какое сравнение не идет..."

Самое страшное - мне часто хотелось покончить с собой и это желание было очень сильно. Вот здесь я совсем испугался за себя. Я не мог без страха подниматься по лестнице, т.к. думал, что спрыгну вниз и - всем мучениям в этом мире конец!

Взвесив все "за" и "против" я решил прекратить медитировать.

Прошел уже год с тех пор, как я НЕ медитирую, ровно год... а свет я вижу до сих пор, "позывы туда" испытываю очень часто, своеобразные "ломки" происходят. Я уже пытался обращаться к различным психологам, психотерапевтам: они ничего об этом (видение света) не слышали и не знают, советуют мне "отвлечься". Если бы это было так просто "отвлечься", когда я нахожусь, к примеру, в голубом небе или в звездном небе; я как бы вижу сразу 2 мира, один - реальный, другой - кто его знает какой. Кстати, в том другом мире намного красивее и счастливее. Одним словом, наркотик какой-то. Более того, я прочитал, что люди, употреблявшие настоящие наркотики (героин, например) рассказывали, что по "кайфу" медитация СИЛЬНЕЕ. Вот тут я не на шутку испугался, зная, как тяжело отделаться от наркотиков.

Из медицинской литературы я узнал, что "счастье" во время медитации вызывается выделением головным мозгом эндорфинов, и что во время медитации мозг находится (как ни странно) в очень напряженном состоянии, и от таких нагрузок потом болит голова (что у меня очень часто бывало за этот год, притом что раньше я никогда не страдал головными болями). Дело в том, что при медитации мозг находится как бы в состоянии клинической смерти. Кровоснабжение - ноль, т.к. мыслей нет, есть только мантра! Вырубается кора головного мозга. Мозг не привык "концентрироваться" в точку, он ЗАЩИЩАЕТСЯ, т.е. выкидывает эндорфины (а это "эндогенный морфий", НАРКОТИК!).

Я всегда недоумевал, почему это мне не удается кайфовать "у Бога" каждый день, а только через пару деньков бывает "вспышка". Дело в том, что нужно время, чтобы выработались новые эндорфины, их запас не безграничен. А я то думал, может я в чем провинился, может мяса поел... Кстати, вегетарианство способствует истощению организма, и человеку легче "поплыть", т.е. стресс дополняется еще и усталостью физической.

И еще... Я не могу молиться Богу, т.к. как только я начинаю это делать, я вижу своего гуру (Такара Сингха), его сияющее лицо, смотрящее на меня с такой "любовью".

Я не хочу никому навязывать свое мнение. Мои бывшие "товарищи-медитаторы" говорят, что я "струсил" и что "мир меня притянул обратно". Многие завидуют моему "внутреннему опыту".

Это моя жизнь, и я выбрал "этот мир". Хочу сказать ВСЕМ, кто прочитает мою историю:
Хотите, попробуйте сами, что такое медитация. Если вам повезет, вы не достигнете таких "успехов", как я, и бросите ее, если же вам хватит терпения, то вы "научитесь". Но знайте, ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ. За счастье в медитации вы заплатите такой депрессухой в нормальной жизни, что и жить не захотите. Да, это в кайф - медитировать, но когда ваши гормоны счастья кончатся, на пару дней вам будет о-о-о-очень плохо. И так далее, до новой дозы... Замкнутый круг алкоголиков и наркоманов. Выбирайте сами...

С уважением,
Павел Андреев
Опубликовано на
http://teternikov.forum24.ru/?1-4-0-000 ... 1196860060

---------------------------------

Я задумался... :(
Аватара пользователя
Invasion
Фазер
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 1:43 pm
Откуда: Одесса
Contact:

Непрочитанное сообщение Invasion »

Это как-то относится к астральному миру? Или ОВД и Аинг разные вещи?
Аватара пользователя
FollowingDream
Фазер
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:27 pm
Откуда: Самара

Непрочитанное сообщение FollowingDream »

Invasion писал(а):Это как-то относится к астральному миру?
Что конкретно?
Invasion писал(а):Или ОВД и Аинг разные вещи?
ОВД и Аинг разные вещи. Но для практики Аинга нужно уметь хотя бы чуть-чуть тормозить ВД. И если практиковать ОВД, то неизбежно сталкнёшься с Аингом. :)
Аватара пользователя
Invasion
Фазер
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 1:43 pm
Откуда: Одесса
Contact:

Непрочитанное сообщение Invasion »

Не будет такого, что после внетелесного путешествия я сойду с ума? )
P.S.
ВД я могу останавливать, пробывал, минут 5 держался... Но как-то не по себе становится.
jonis_vova
Фазер
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 12:02 pm

Непрочитанное сообщение jonis_vova »

Invasion писал(а):Не будет такого, что после внетелесного путешествия я сойду с ума? )
P.S.
ВД я могу останавливать, пробывал, минут 5 держался... Но как-то не по себе становится.
Если не подготовившись никак, то я думаю да. Необходим некоторый инструктаж. Если не знать что есть то вероятность есть.
Koloman
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 7:48 pm

Непрочитанное сообщение Koloman »

Привет!

Спасибо за участие, особенно, recruit!
Скорее всего последствия с которыми он сталкнулся имели место по принципу "дуракам везёт". ( Я не обзываюсь. ) Так очень часто происходит. Например, большинство моих достижений так происходило: сначало что-то существенное и очень быстро, как у него; но это как раз "дуракам везёт"; потом ступор... а потом уже ( со временем ) какие-то реальные достижения. Фазу я так же осваивал... После моего первого "выхода" прошло не меньше двух лет :))) А потом уже попёрло :) Вот мне теперь останавливаться точно уже нельзя. Есть реальные достижения. И новые приходят очень быстро. Не думаю, что остановиться для меня вообще возможно. :))
Не, это не "дуракам везёт", это всегда так. Берёшься с энтузиазмом за что-то новое, по-началу прёт, а потом резко, как отрубает, и дальше прогресс уже плавный и неспешный. Так во всём.

Recriut, а ты отважный, уважаю. Я б обосрался, если б от практик овд получил галюны, или меня бы не слушалось тело.

Я начинал овд как только просыпался, и так весь день. Особенно мне нравилось заниматься этим в маршрутке, за окном пейзажи меняются, море звуков и ощущений. Есть на чём концентрироваться. А тяжело было, когда на работе сидел или в очереди куда-нибудь - скучно и мысли лезут со страшной силой. Можно сказать практиковал круглосуточно. В итоге мысли пошли какие-то идиотские, абсурдные и прерывистые, знаешь такое бывает, когда долго не спишь. И самое интересное, тчо когда я прекратил ОВд, то несколько дней даже сложно было начать обычный ВД.

Самое интересное, что в книжках про это не пишут, по крайней мере к своему стыду, я такого не нашёл. Ничего конкретного о том, с чем придется столкнуться практику, нигде не видел, везде только техники и рассказы о "вИдении", "остановке мира" и прочей чудесной херне.

Recriut, у тебя вот в голове уже выстроилась некая схема этапов практики? Ну в таком ключе - практикуешь 2 недели по такой-то методике по столько -то часов, почувствуешь то-то и то-то, и т.д.

Можешь расписать в хронологическом порядке, что и как происходило у тебя в башке по продвижении в практике? Это чтобы было примерно понятно чего мне ждать.Такая информация из первых рук бесценна. На дурку не очень хочется заехать, я и без того дурак)))
Аватара пользователя
FollowingDream
Фазер
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:27 pm
Откуда: Самара

Непрочитанное сообщение FollowingDream »

Koloman писал(а):Recriut, у тебя вот в голове уже выстроилась некая схема этапов практики?
Да. Многое есть в выше указанной теме. Но хотел уже давно вот так. Отдельно, чисто выписать. То, что напишу, это не руководство действовать. Это не то, как правильно. Это даже не советы. Это будет просто пересказ того, через что прошёл я. Т.е. чисто так, для общих ориентиров. Пути есть разные. А к Ирина ты тоже прислушивайся. Ей есть, что сказать по этому поводу.


Этап 1
Когда только начинаешь эту практику, то не знаешь собственно, что делать. Слова... А опыта совсем никакого нет. Здесь я ( далее практик ) начал пробывать хоть что-нибудь. Общая задача состоит в том, что бы попробывать как можно больше всего, чего нет в списке "правильного", т.е. попробывать всё то, что ты считаешь возможным "правильным", но те, кто тебе говорят, как делать, утверждают, что это не так. Вообщем этот этап для тебя уже открыт. Ты уже начал в этой области работать. Прежде чем двигаться на второй этап, удовлетвори свою позицию. Практик составляет некое подобие алгоритма. Алгоритма того, как достичь цели. И пробует то, что в этот алгоритм не в ходит. Чтобы убедить себя в том, есть только алгоритм. По ходу возникают новые догадки. Имеет смысл отходить от алгоритма и проверять их.
Конец: практик чувствует полное внутреннее удовлетворение и полную готовность двигаться дальше. Есть полная уверенность, что вещи, не включённые в алгоритм не должы в нём находиться. Есть уже некоторый опыт попыток ОВД.

Этап 2
Получение основных навыков ОВД. Волевое прекращение мыслей. Используешь любые зацепки за окружающую реальность, чтобы удерживать безмолвие. Лучше всего будет просто выделить немного времени каждый день. Задача состоит в том, чтобы научиться удерживать безмолвие хотя бы немного. И на собственном опыте узнать, что же такое ВД. ВД - это не условное обозначение процесса. Этот процесс можно ( и на этом этапе нужно ) почувствовать. Ты чувствуешь, когда думаешь? Есть разница между "думаю" и "не думаю". ВД подобным образом можно ощутить.
Конец: 1) Нарастающая тишина. Её я описал в своей теме. Это возникает когда перенапрягаешь внимание. Ты сидишь. Пытаешься остановить ВД. Сопротивление нарастает. Давление; усталость; сопротивление; отговорки; протест вЯ - всё это ВД. Надо это осознать. Осознать, что ВД - это ты. Ты и есть ВД. ОВД растворяет тебя, растворяет личность, и то, что останется... ты узнаешь, что останется, только когда полностью ОВД. Не раньше. Нарастающая тишина - признак, что если ты продолжишь, то ты "надорвёшься". Никогда не стоит пытаться преодолеть самого себя. Двигаться надо умеренно и постепенно. Дошёл до нарастающий тишины. Потопчись на этом месте. Нарастающая тишина отодвинится дальше. А то и намного дальше. Тогда и ты продолжай двигаться дальше. У каждого свои способности. Я нарастающую тишину испытал уже на 20 сек. Теперь испытываю её на 30 минутах. На 3 минутах для меня этот этап закончился. 2) Показателем конца этапа является состояние безразличного наблюдателя. Я об этом писал в своей теме.

Этап 3
Техника "свидетель" или ( что почти одно и тоже ) "третья точка". Смысл разделить осознание на двое. Т.е. наблюдать за самим собой, за своими мыслями как бы со стороны. Я наблюдал из позиции над затылком. Можно практиковать постоянно.
Конец: осознать себя отдельно от своих мыслей это ИСС. Оно является признаком прохождения этапа. К тому же открываются некоторые экстрасенсорные способности. Какие??? У всех по-разному. Ещё имеет место частые де-жавю.

Этап 4
Техника: Релаксация + РД + АПЗ. Т.е. надо расслабиться, уделить побольше внимания периферийному зрения и ритмично дышать.
Конец: этап можно считать завершённым, когда испытыешь неопределённость границ физического тела.

Этап 5
Релаксация + Интенсивное ритмическое дыхание + слушать звук в голове. Сам сейчас здесь. Бывают глюки. Самые разные. Тело иногда шалит. Лёжа с закрытами глазами таким образом попадаешь в фазу. Сидя - отключаешься и засыпаешь. Надо добавить спецтфическую манеру ходьбы. Тогда велика вероятность попасть в фазу в бодруствующем состоянии. Но говорить про этот этап больше не буду. Пока его не прошёл.
Noname
Фазер
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 10:19 pm
Откуда: Астрахань

Непрочитанное сообщение Noname »

Koloman писал(а):Хотел поинтересоваться у тех, кто достиг серьёзных результатов в остановке внутреннего диалога, какие аномалии в поведении, во внутренних ощущениях вы испытывали? Долго ли это продолжалось, чем кончилось?

Я практиковал остановку ВД в течение двух недель - концентрировал внимание на звуках, ощущениях и на том, что видел. Такми образом мысли останавливались, плюс старался воспринимать себя как некоего наблюдателя, то есть воспринимал мысли, как нечто чужеродное, и старался просто наблюдать за ними.

В итоге, в начале третьей недели, я стал чувствовать какие-то изменения в психике. Появилось неописуемое ощущение, в прямом смысле этого слова. Мне стало очень плохо, я как будто готов был взорваться, заплакать и т.п.

Но самое страшное - я перестал чувствовать себя собой! Как будто оборвалась какая-то связующая нить, навалилась депрессия. Стало дико страшно! Я прекратил практику ОВД
Мне даже нечего добавить со мной это происходит и сейчас...все один в один.Побочный эффект "всеобьемлющая печаль" уже достала...это просто невыносимо...я и сейчас печатаю с абсолютно пустой головой,с моим тоналем явно што то не то.и длится слишком долго уже
190-715-920
Koloman
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт май 15, 2008 7:48 pm

Непрочитанное сообщение Koloman »

Спасибо, recruit, как раз то, что я имел ввиду.

2 Noname, ну ты уж там поосторожней, не переусердствуй, а то мы волнуемся!
Noname
Фазер
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 10:19 pm
Откуда: Астрахань

Непрочитанное сообщение Noname »

да што уж тут усердствовать,я наоборот пытаюсь все вернуть,вот постоянно песни пою чтобы мосг привыкал снова болтать,если замечаю что о5 тишина то сразу начинаю разговор=)но как то это не очень помогает...
190-715-920
Аватара пользователя
FollowingDream
Фазер
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:27 pm
Откуда: Самара

Непрочитанное сообщение FollowingDream »

Noname писал(а):Мне даже нечего добавить со мной это происходит и сейчас...все один в один.Побочный эффект "всеобьемлющая печаль" уже достала...это просто невыносимо...я и сейчас печатаю с абсолютно пустой головой,с моим тоналем явно што то не то.и длится слишком долго уже
Да, дружок... Ты явно перестарался... Знаю я такую х. Было, когда пытался практиковать ОВД постоянно и непрерывно. Всеобьемлющая печаль ( и кавычки здесь не нужны ) это мягко сказано. Всё просто теряет смысл. Но я тогда побоялся навредить себе, и перестал так сильно стараться. Через пару дней всё встало на свои места. А ты, похоже, этого не испугался. Зато я теперь уверен, что спешить не надо. Спасибо.

Тебе же могу посоветовать... посоветовать... попробуй довести дело до конца. Это раз. Два: ВД - это не мысли в голове. Пением песен здесь не поможешь. Надо снова пробудить интерес к жизни. Востановить нормальную связь с реалом. Как? Очень сложный вопрос. Надо было об этом заранее думать. А что теперь? Думаю надо больше сексом заниматься, ходить в клубы, гулять с друганами и т.п. Т.е. входить в реал не пассивно ( песни петь ), а активно ( по полной здрасте ). Чтобы дойти до сюда уверен тебе пришлось не мало поработать. Если хочешь вернуться, работать придётся ещё больше. Сломать что-то легко, сделать - сложно. Правда в случае с ОВД - сломать нелегко... сделать - не просто сложно.

Но шансы вполне есть. Измени образ жизни. Втянись в реал. Углубись ( как в фазе ). А потом уже будешь думать, что тебе надо, а что нет.
Mic
Фазер
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 10:54 pm

Непрочитанное сообщение Mic »

Noname писал(а):да што уж тут усердствовать,я наоборот пытаюсь все вернуть,вот постоянно песни пою чтобы мосг привыкал снова болтать,если замечаю что о5 тишина то сразу начинаю разговор=)но как то это не очень помогает...
Состояние "внутренней опустошенности" раньше воспринималась, как депрессивное, потому что на повестке дня стоял преимущественно один вопрос - как избавиться от тоски, от внутренней пустоты и чем ее заполнить. Ничего не помогало, пока с ней не смирился... Пришло понимание периодичности этого проявления психики(с практикой ОВД оно проявлялось все чаще и на более долгие промежутки времени(1-2 недели)). Короче раньше эта тоска пугала, сейчас отношусь спокойно, потому как это признак переходного этапа в практике - своего рода "трамплин".С другой стороны это состояние может быть преградой подсознания, чтобы напугать практика и не дать ему продвигаться дальше. Таких примеров очень много у начинающих практиков фазы в виде различных глюков, приводящих к страху.

NonameЧтобы выйти из тоски можешь попробовать выполнить любое какое-либо простое действие насколько возможно идеально(правильно, плавно), не заботясь о результате

P.S.Для себя также обнаружил, что из этого состояния гораздо легче выходить в фазу, нежели при обычном)
Mic
Фазер
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 10:54 pm

Непрочитанное сообщение Mic »

Думаю, что данный текст может быть полезен многим в рамках данной темы. Цитата приведена из книги "Видение нагуаля" А.П.Ксендзюк.
А.П.Ксендзюк писал(а):Личная история Кастанеды, изложенная им в его известных книгах, однако, оставляет не вполне верное представление, будто "остановка мира" случается с исследователем нагуаля лишь однажды, раз и навсегда меняя содержание его внутренней жизни. Мой личный опыт убедил меня, что подобные перцептивно-психологические "революции" случаются с практиком каждый раз, когда имеет место трансформационный скачок - он уносит с собой часть прежней личности, часть устойчивых фрагментов "описания", казавшихся уже перепросмотренными и выведенными из области автоматизмов. Но только "остановка мира" открывает, что это была хитроумная система "щитов", заготовленная тоналем, чтобы незаметно, путем тонких самообманов, сохранить, несмотря на все наши попытки, свою неизменность.

Когда неуклонное намерение, обеспеченное достаточным запасом личной энергии, входит в непримиримый конфликт с консервативными областями тоналя, в конце концов и происходит тот специфический "взрыв", резкий сброс мешающих дальнейшей работе "щитов", который в системе дона Хуана называют "остановкой мира".

Безусловно, первый такой опыт кажется наиболее интенсивным, самым потрясающим. Я посвятил серьезной практике нагуализма 12 лет (если не считать некоторого времени, которое, скорее, следовало бы назвать просто "увлечением") - это не так уж много. Но даже за этот сравнительно недолгий период испытал "остановку мира" дважды. Оба раза эти сокрушительные переживания предваряли целый период грядущих перемен, словно "открывая врата" к полям прежде заблокированного опыта. Как правило, новый опыт вел и к переменам в обстоятельствах жизни, то ли следуя скрытому в самой природе трансформации закону, то ли отражая обнаруженный еще Юнгом процесс специфического влияния динамики бессознательного на окружающую человека среду. Как бы то ни было, после "остановки" мир меняется не только в голове, но и снаружи. Бесконечная сложность этого единого процесса вызывает иллюзию, будто мир (или Сила, стоящая за ним) "соглашается" отдать вам еще одну часть себя для познания и жизни.

Настроения, мною упомянутые, неформализуемы и в высшей степени "мистичны". Я редко говорю о них, потому что они всегда - испытание на прочность, на уравновешенность тоналя. Их без риска можно обсуждать лишь с теми, кто сам прошел через эту все сметающую бурю и уцелел как личность, пригодная к дальнейшей работе. Люди, "остановившие мир" не в процессе нагуалистской трансформации, а в результате усилий на пути более визионерском, фантастическом, без необходимых навыков контроля и здоровой критичности, часто превращаются в убежденных последователей избранной религии, в настоящих мистиков, переполненных пламенем потусторонней "поэзии", а то и просто в душевнобольных, что куда печальнее. В любом случае неистовые грезы, порожденные "остановкой мира", эти сумбурные отражения чего-то очень большого и, безусловно, Реального, заставляют их до конца жизни скользить по тонкой грани, где обломки открывшейся Реальности сплетаются с самодельными химерами, и никто не может отличить одно от другого.

И все же "остановка мира" относится к тем явлениям, которые никак нельзя просто назвать и дать им исчерпывающее определение. Это всегда живой опыт, и его приходится описывать как опыт.

Моя первая "остановка мира" предваряла радикальную активизацию сновидения и вовлекла меня в освоение второго внимания. Она случилась в то уже далекое время, когда готовилась к печати моя первая книга "Тайна Карлоса Кастанеды". Редакторская работа над рукописью закончилась, и я почти весь август бездельничал, чувствуя себя порядком опустошенным. Я во всех отношениях "находился в отпуске", даже сновидения прекратились. И это мне не нравилось. Помню, меня донимало знакомое всем сновидящим опасение, что я потратил слишком много сил, сновидение ушло и больше никогда не вернется. Так что вряд ли мое состояние в тот месяц можно было назвать подлинно безупречным.

Я возобновил одинокие прогулки по тихим районам города, у моря, в парке - там, где прежде практиковал "ходьбу Силы" и впервые остановил внутренний диалог. Иногда эти прогулки занимали полдня и даже больше. Я тихо надеялся, что таким образом восстановлю потраченную энергию и опять начну сновидеть. Однако ничего не выходило. Меня преследовало странное ощущение, что я все время пытаюсь прорваться сквозь невидимую пленку, отделяющую меня от Реальности, но эта пленка хоть и тонкая, зато на редкость прочная - сквозь нее не пройти.

В конце концов от всей этой затеи с прогулками осталось одно голое упрямство. Даже внутренний диалог не желал останавливаться по-настоящему, только поверхностные паузы, в которых, я чувствовал, не было Силы. Только специальным намерением я не позволял себе впасть в настоящую хандру, так как по опыту знал, что этим только затяну свое неопределенное и тоскливое состояние.

В один из последних дней августа меня занесло в место, где, судя по всему, любители природы часто устраивали пикники - запущенный участок парка, чуть ли не повисший над обрывом, ведущим к берегу. Наверное, было около четырех-пяти часов пополудни. Я бессмысленно разглядывал очаг на полянке, сложенный из нескольких обломков каменных плит, и пепел от недавнего костра и вспомнил даосское сравнение по поводу природы просветления: "Тело стало подобно высохшему дереву, а сердце - остывшему пеплу". Почему-то потрогал пепел и убедился, что он - холодный. Бредовая идея получила продолжение - я решил просто посмотреть, а нет ли поблизости случайно сухого дерева? Вспоминая все это спустя годы, я думаю, что эти беспричинные действия и идеи были не обычными чудачествами блуждающего в одиночестве человека, а результатом какой-то своеобразной разновидности отрешенности. Потому, возможно, мне и пришла на ум даосская аллегория - она очень удачно гармонировала с пустотой, в которую я вдруг погрузился. Я трогал пепел словно "чужими" руками и глядел на все "чужими" глазами.

Почти автоматически я взглянул в сторону деревьев, сквозь листья которых пробивались солнечные лучи, и, разумеется, тут же увидел сухой, мертвый ствол. Удивления не было, но зато я отчетливо ощутил, как по всему телу расползается онемение - точь-в-точь местная анестезия.

На ветке мертвого дерева примостился странной формы сияющий кристалл. Вот этого я точно не ожидал, но не успел даже разинуть рот от удивления, как почувствовал сильный удар по затылку. Онемение, казалось, перешло в паралич, потому что я даже не смог обернуться. Я только смотрел на кристалл. От него шел луч света в мою сторону.

То, что случилось потом, описать трудно. Несколько секунд мне казалось, что я отчетливо чувствую подземную вибрацию, которая через ноги поднималась прямо к сердцу. Вибрация нарастала, и вместе с этой дрожью я все меньше понимал, на что смотрю и что, собственно, вижу. Луч от кристалла неестественным образом изгибался, он больше не был прямым и не был направлен в мою сторону. Луч следовал за изгибами дерева. Как только я это понял, оказалось, что таких лучей много, они просачиваются сквозь деревья, изгибаются - каждый по-своему. В этом был какой-то порядок, но я его не понимал. Лучи успокаивали и раздражали одновременно. Все это настолько не вязалось со строгим словом "эманации", что мне ни на секунду не пришло в голову так назвать мешанину из "светящихся хвостов". Впрочем, я и сегодня не считаю, что это были эманации. Это были частички видения, искаженные кривым зеркалом моего тоналя. А может, так видят мир какие-нибудь животные или растения.

Вибрация быстро исчезла, но остался звон в голове. Кроме того, я по-прежнему не мог управлять собственным телом. Все внешние звуки (шелест травы, хруст, какие-то стуки) сопровождались или порождались изменением яркости этого хаоса из лучей и световых образований. Я попеременно видел траву под ногами и небо над головой, но при этом был совершенно неподвижен.

А спустя еще несколько секунд я почувствовал, что стою на четвереньках. Руки упирались в мелкие камни и жесткую высохшую траву. Я не мог понять, каким образом упал и оказался в подобной позе. Мелькнула мысль, что я, возможно, умираю. Умирать в такой позе мне не понравилось, и я попробовал встать. Сначала ничего не выходило, а потом до меня дошло, что я по-прежнему стою на ногах и вовсе не думал падать, хотя ладони и колени все еще горели от соприкосновения с этой неприятной сухой почвой и жухлой травой.

Я по-прежнему не мог понять, куда я смотрю. На ладонях были следы пепла - и я их разглядывал, по небу плыли облака, под ногами - истоптанные растения и смятая пачка из-под сигарет. Казалось, все это я видел одновременно. Но "лучи", тянувшиеся от деревьев и кустов, мигали, дрожали, вспыхивали и существовали в моем сознании одновременно с этими картинками.

Сложно сказать, сколько все это длилось - несколько секунд или несколько минут. Чрезмерная насыщенность воспринимаемого вызывала какое-то подобие головокружения, и на миг мне показалось, что сейчас станет дурно. Лучи меня больше не интересовали, хотелось остановить их назойливое проникновение отовсюду. Вполне инстинктивно, совершенно не думая, я несколько раз глубоко вдохнул и выдохнул. И... почти тут же вновь почувствовал, что могу управлять своим телом.

Сияние стало ярче, но перестало колебаться и раздражать.

Я услышал, как рядом со мной кто-то громко вздохнул. Я повернулся и никого не увидел. Но я до сих пор абсолютно уверен, что кто-то стоял возле меня и наблюдал, со спокойным любопытством зверя, никогда не видевшего человека. А потом быстро удалился. И в тот момент, когда "он" (или "оно") удалился, все прошло - почти мгновенно.

После чего меня скрутил тотальный спазм до почернения в глазах. Я плюхнулся в траву, держась за живот, и приходил в себя, наверное, около получаса. Когда спазм отступил, мир показался мне чужим, незнакомым и странным. Я не мог понять, каким образом оказался в этом месте. Даже простая тишина казалась чуть ли не космической, потому что в те минуты, когда я стоял парализованный в потоке изгибающихся лучей, меня как будто окружал неслышимый, но оглушительный рев.

То, что это была "остановка мира", мне в голову не пришло. Я никак не мог определиться, случился ли со мной сердечный приступ, солнечный удар или же кто-то все-таки грохнул меня сзади по башке - хотя в последнем случае он, наверное, был невидимкой.

Не переставая остро чувствовать чужеродность мира, в котором мне нужно находиться, кое-как я собрался с силами, поднялся и пошел куда подальше. И уже в самый последний момент вспомнил про "кристалл". Интересно, что это за штука? Вернулся к высохшему дереву и посмотрел вверх, на его толстую и кривую ветку, где мне примерещился источник загадочных "лучей".

На ветке, аккуратно (чтобы не свалилась!) прислоненная к стволу, стояла пустая бутылка из-под портвейна. Видимо, в качестве памятника недавнему пиршеству на природе.
Noname
Фазер
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 10:19 pm
Откуда: Астрахань

Непрочитанное сообщение Noname »

Mic писал(а):Думаю, что данный текст может быть полезен многим в рамках данной темы
Спасибо за участие Mic,текст действительно полезный,я давно хотел узнать побольше про остановку мира...
Mic писал(а):можешь попробовать выполнить любое какое-либо простое действие насколько возможно идеально(правильно, плавно), не заботясь о результате
Я стараюсь действовать как пишет Карлос:"делать любое дело так будто это самая важная вещь в мире,с максимальной безупречностью
не ожидая никакого поощрения со стороны"...в то же время не придавая ей избыточной важности...Ты прав это помогает,но лишь до тех пор пока ты занят этим делом...сегодня попробую "выйти"...уже долго я там небыл,и признаюсь стремился туда...
190-715-920
Noname
Фазер
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 10:19 pm
Откуда: Астрахань

Непрочитанное сообщение Noname »

Да тут нечего добавить...насчет песен ты тоже прав ...способ конешно идиотский да вот только небыло сил что то выдумывать...
знаеш Recruit что еще настораживает?до этого общаясь с кем то,я думал о чем буду говорить,заранее продумавал возможные повороты в беседе,старался упредить нежелательные вопросы...а сейчас....я просто открываю рот и слова льются рекой выстраиваясь в предложения пассивно...я стал какойто спящий я хожу и сплю,говорю и сплю...
recruit писал(а):ВД - это не мысли в голове. Пением песен здесь не поможешь. Надо снова пробудить интерес к жизни.
ты прав больше чем можешь предположить...знать бы чем его пробудить
190-715-920
Ben
Фазер
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 11:54 pm

Непрочитанное сообщение Ben »

Наш мозг (у всех здоровых людей без исключения) 90-95% времени бодрствования занимается моделированием, например едеш в маршрутке и думаеш шас приду на работу надо кофе попить и т.д. Т.е мы моделируем что будет, мы моделилируем прошлое и как надо было поступить в той или инной ситуации. И тут вы отключаете этот процес мозг не знает по какой програме будет действовать тело через пару минут, он не смоделировал этот процесс не определил что это безопасно и не положил это исполнять в виде программы. В итоге тело начинает делать что ему вздумается точнее не телу вздумается, а той части мозга которая отвечает за выполнение программы (которой нет). Это если упрощенно. Разъвернуто значительно больше писать. Кароче если бестолку это долбить психушка гарантирована.
ИСТИНА ГДЕТО РЯДОМ
Noname
Фазер
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 10:19 pm
Откуда: Астрахань

Непрочитанное сообщение Noname »

Ben писал(а):Кароче если бестолку это долбить психушка гарантирована
думаю мне это уже не грозит=)хотя наверно был близок=)
Я упорно продолжал "лечится" и это дало неплохие результаты!я уже почти вернул прошлый интерес ко всему,хотя после пережитого все еще вижу всё в "сероватом свете" но мне уже многое стало хотется...
Действовал по предложенным техникам:выполнение несложных действий с максимальной безупречностью,поиски позитивных моментов и т.п. в общем эффект хороший я доволен.
Recruitу и Kolomanу отдельное спасибо за помощь и участие=)
190-715-920
Ответить

Вернуться в «Задать вопрос практикам путешествий вне тела, астрала и осознанных снов»