Page 1 of 1

"Нейрофидбэк" - прямой метод на блюдечке?

Posted: Tue Jun 21, 2011 8:49 pm
by e479
Недавно случайно наткнулся на статью, в которой упоминается возможность тренировки волевого контроля за активностью зон мозга, что является по сути разновидностью БОС(биол. обратной связи), так называемый neurofeedback.
Этот терапевтический метод обычно применяется для лечения нервных расстройств (прежде всего эпилепсии) и заключается в использовании специфического ПО (примитивной игры, например), управление в котором осуществляется достижением требуемого уровня активности нужной зоны мозга, благодаря чему и происходит обучение.

Конечно, сразу же возникает очевиднейшая идея - применять подобную тренировку для развития и оттачивания способности к прямому входу в фазу. Судя по всему, "силовое засыпание", "напряжение мозга" и прочие методики представляют собой то же самое, но методом проб и ошибок без технического инструментария и тонких настроек.

Возможно, где-то тут уже упоминалось подобное, но не нашел :)

Re: "Нейрофидбэк" - прямой метод на блюдечке?

Posted: Tue Jun 21, 2011 9:42 pm
by Mars
Этот раздел сугубо практический, но вы не предложили ничего конкретного.

Простое обсуждение возможности использования ОБС можно было начать и в общем разделе.

В данном разделе лучше публиковать только проревенные, неавтономные, конкретные, практические методы, напрямую связанные с фазой.

Re: "Нейрофидбэк" - прямой метод на блюдечке?

Posted: Tue Jun 21, 2011 10:19 pm
by q3dm
Я слышал что где-то есть организации, где тренируют водить машины, и в случае успеха выдают удостоверения.
Полагаю что там обучают активации особых зон мозга.
Хотя это так же не имеет смысла, как все что написал e479 - возникает очевидная(!!!) идея использовать эти удостоверения для получения более частых ОС.

Блин, e479 еще и название темы такое зачотное придумал...
Ну и где метод то?

Re: "Нейрофидбэк" - прямой метод на блюдечке?

Posted: Wed Jun 22, 2011 11:36 am
by e479
Mars wrote:Этот раздел сугубо практический, но вы не предложили ничего конкретного.

Простое обсуждение возможности использования ОБС можно было начать и в общем разделе.
Действительно, ошибся разделом.

Чуть больше конкретики к гипотезе, тем не менее, добавить могу:
1) Опытный практик при помощи прямого метода попадает в фазу. В этот момент измеряется его кЭЭГ.
2) Специалист сравнивает показатели активности зон со средними значениями (возраст, пол и прочие уточняющие данные могут быть использованы для индивидуальных поправок - благо за годы накопились статистические данные).
3) Различия более 2х стандартных отклонений от нормы принимаются в расчет. Составляется метод тренировки так, КАК БУДТО состояние активности мозга при прямом методе - это цель терапии, а текущее состояние "пациента" - вид расстройства.

Re: "Нейрофидбэк" - прямой метод на блюдечке?

Posted: Wed Jun 22, 2011 3:43 pm
by q3dm
А вам на костылях приятнее ходить чем ногами?

Re: "Нейрофидбэк" - прямой метод на блюдечке?

Posted: Wed Jun 22, 2011 5:23 pm
by e479
q3dm wrote:А вам на костылях приятнее ходить чем ногами?
Не вижу метафорической связи)
В данном случае, речь ведь идет о тренировке, которая затем больше никогда не будет нужна, также как эпилептик, пройдя курс лечения, на всю жизнь избавляется от приступов или кошка, которая научилась вызывать сонные веретена больше не может быть отравлена вышеописанным препаратом.

Re: "Нейрофидбэк" - прямой метод на блюдечке?

Posted: Wed Jun 22, 2011 5:26 pm
by q3dm
А, ну смысл в том, что зачем городить велосипед, если уже все Очень задолго до вас придумано и работает. Я имею ввиду обычные практики, без попыток становиться киборгом.
Кстати многие себе могут позволить купить и пользоваться этим нейрофидбеком?

Re: "Нейрофидбэк" - прямой метод на блюдечке?

Posted: Wed Jun 22, 2011 6:09 pm
by e479
Конечно, обычные практики отлично работают, хотя тут многое зависит от персональных особенностей. Этот вариант - тоже только один из многих вариантов, как и BWG, например.
К "киборгам" я бы скорее отнес тех, кто пробует использовать внешние устройства воздействия на мозг (электромагнитная стимуляция к примеру). А тут напротив, человек только наблюдает за своими показателями и самостоятельно находит способ их менять.
Известная особенность большинства практик - так называемые "вибрации", которые возникают случайно у всех, у кого-то чаще, у кого-то реже. Умение ловить момент и усиливать вибрации дает существенный толчок к успехам. Так вот, многие учатся вызывать "вибрации" усилием воли и не просто так - это дает больше контроля, регулярность и т.д.
Вибрации - ни что иное, как вид нервной активности, который неплохо бы измерить, чтобы выявить факторы, способствующие или препятствующие ему (что, наверное уже и сделали). Почему бы не воспользоваться инструментарием БОС хотя бы для этого? Это могло бы выровнять в возможностях практикующих, независимо от их талантов, нервного и психического здоровья, склонностей.

Мы следим за собственным дыханием, напряжением мышц, движением глаз в ходе различных методов. Не вижу причин, почему не следует обогатить этот набор данными ЭЭГ, кто знает какие из этих параметров эффективнее, а какие - наоборот. Чтобы узнать - надо пробовать :)

Судя по тому, что всё популярнее становятся ЭЭГ-устройства в мире развлечений (в качестве управляющих интерфейсов для игр) с каждым днем эта методика будет всё дешевле. Сейчас полноценные варианты (которые применяются в медицине) обойдутся в тыщу баксов и выше, примитивные на 1-2 канала (игровые) - от пары тысяч рублей. Всё зависит от наработок в этой области. Гипотетически, если такой метод сработает, то велик шанс обнаружить 1-2 необходимые зоны мозга для отслеживания данных - а значит "сущие копейки".
Пионерами в области исследований метода проще всего стать тем, кто уже использует оборудование для лечения в домашних условиях. Такие люди есть и среди них могут быть аингеры. В принципе, потому-то и создал тему. Вдруг среди форумчан есть те, кто проходит курс лечения.

Re: "Нейрофидбэк" - прямой метод на блюдечке?

Posted: Thu Jun 23, 2011 9:49 am
by q3dm
У меня за 20 лет не было ничего похожего на вибрации. Предположительно потому что я ничего не читал на эту тему, до последних лет.
e479 wrote:примитивные на 1-2 канала (игровые) - от пары тысяч рублей
А что это вообще за девайсы? покаж на маркете?) Хочу в вов рулить силой мысли))

Re: "Нейрофидбэк" - прямой метод на блюдечке?

Posted: Thu Jun 23, 2011 1:16 pm
by e479
q3dm wrote:А что это вообще за девайсы? покаж на маркете?) Хочу в вов рулить силой мысли))
Ну например, вот это)
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/16/44